ИП перешел с УСН на ЕНВД в 4-м квартале. Может ли он уменьшить ЕНВД на всю сумму стра

[IRINA BR.]

Добрый вечер!
Помогите, пожалуйста, разобраться в слудующей ситуации.
ИП зарегистрирован в декабре 2009г. При регистрации было подано заявление о переходе на УСН.
До сентября 2010г. деятельности у ИП не было.
В сентябре 2010г. ИП арендовал магазин и начал торговать в розницу. Т.к. розничная торговля в Мос. обл. подпадает под ЕНВД, то ИП подал заявление о переходе на ЕНВД.
В декабре 2010г. ИП уплатил всю сумму (12003руб.) страховых взносов.
Может ли он уменьшить сумму единого налога (ЕНВД) за 4 кв. 2010г. (сумма к уплате составляет 100 000руб.) на всю сумму страховых взносов (12003руб.)? Или только на 1/4? Имеет ли значение, что ИП перешел на ЕНВД только в 4 кв. 2010г., а до этого деятельности не было и он был на УСН.

[Elizavetta]

У меня похожий вопрос: ИП на УСН в Москве, платит ЕНВД в области, страховые взносы в Москве оплачены, можно ли уменьшить ЕНВД и на какую сумму страховых взносов 1/4 или на фактически уплаченную (100%) в 4 квартале?

[Andyko]

Может ли он уменьшить сумму единого налога (ЕНВД) за 4 кв. 2010г. (сумма к уплате составляет 100 000руб.) на всю сумму страховых взносов (12003руб.)?

нет

...и вообще сентябрь - это 3 квартал вроде

[IRINA BR.]

Он 30 сентября встал на учет в качестве плательщика ЕНВД, поэтому мы и расчитываем налог только за 4 кв.2010г.
Т.е. налог могу уменьшить только на 1/4, а не на всю годовую сумму?
Жаль((((

[IRINA BR.]

Мысли вслух
Вот я смотрю первоисточник п.2 ст.346.32 НК РФ:
"Сумма единого налога, исчисленная за налоговый период, уменьшается налогоплательщиками на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, ........................, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени в соответствии с законодательством Российской Федерации при выплате налогоплательщиками вознаграждений работникам, занятым в тех сферах деятельности налогоплательщика, по которым уплачивается единый налог, а также на сумму страховых взносов в виде фиксированных платежей, уплаченных индивидуальными предпринимателями за свое страхование, и на сумму выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности. При этом сумма единого налога не может быть уменьшена более чем на 50 процентов."
Т.е. в этом пункте про страховые взносы уплаченные за сотрудников сказано, что они уменьшают единый налог в размере уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени . А про фиксированные взносы нет такого уточнения. Значит я имею право уменьшить единый налог на всю сумму страховых взносов, а не только на 1/4. Или я не права?

[Andyko]

Он 30 сентября встал на учет в качестве плательщика ЕНВД, поэтому мы и расчитываем налог только за 4 кв.2010г.

не понял причинно следственной связи

[Над.К]

IRINA BR., это будет крайне тяжело доказать налоговой. И вообще-то непонятно, почему если деятельности не было в первых месяцах, Вы хотите на сумму взносов за эти месяцы уменьшить налог?
И я вот тоже не поняла, если ИП встал на учет как плательщик ЕНВД 30 сентябра, то почему Вы не сдавали декларацию и не платили налог за 3 квартал, если 30 сентября относится к 3 кварталу?

[IRINA BR.]

IRINA BR. И я вот тоже не поняла, если ИП встал на учет как плательщик ЕНВД 30 сентябра, то почему Вы не сдавали декларацию и не платили налог за 3 квартал, если 30 сентября относится к 3 кварталу?

Объясню почему.
п.10 ст.346.29 НК РФ:
"Размер вмененного дохода за квартал, в течение которого осуществлена соответствующая государственная регистрация налогоплательщика, рассчитывается исходя из полных месяцев начиная с месяца, следующего за месяцем указанной государственной регистрации."
Мы это растолковали так, что на учет ИП в качесте плательщика ЕНВД встал 30 сентября, следующий полный месяц для расчета ЕНВД октябрь.

[Над.К]

IRINA BR., государственная регистрация - это государственная регистрация физлица как ИП. Постановка на учет налогоплательщика ЕНВД не является государственной регистрацией налогоплательщика. Это просто постановка на учет

[IRINA BR.]

IRINA BR., государственная регистрация - это государственная регистрация физлица как ИП. Постановка на учет налогоплательщика ЕНВД не является государственной регистрацией налогоплательщика. Это просто постановка на учет

Да, согласна. Регистрация в декабре 2009г.
Расчет ЕНВД производится исходя из полных месяцев. Сентябрь получается не полный месяц. Значит расчитываем начиная с октября.
Разве нет?

[Над.К]

Нет. На каком основании с октября, если в сентябре уже работали?
Если местным решением по ЕНВД не предусмотрена корректировка К2 на время ведения деятельности, то значит за весь сентябрь и платите.
Крайне не выгодно начинать деятельность по ЕНВД в последние дни месяца

[IRINA BR.]

Поняла. Спасибо большое.
А единый налог я все таки уменьшу на всю сумму страховых взносов.
Попытаемся побороться с налоговиками.
Все таки я считаю что ИП имеет полное право на такое действие.
Ведь даже если ИП не ведет деятельность страховые взносы он уплатить обязан согласно действующему законодательству. А уменьшить единый налог почему не имеет право на всю сумму страховых взносов?
В 50% мы укладываемся. В п.2 ст.346.32 НК РФ нет четкой оговорки про фиксированные платежи. Посмотрим как на это налоговики отреагируют.

[Над.К]

Если создадите судебный прецедент, многие будут Вам благодарны

[IRINA BR.]

Вот нашла ответ чиновника по теме.
"Вопрос:
Как нужно трактовать пункт 10 статьи 346.29 НК РФ, в частности, фразу «соответствующая государственная регистрация налогоплательщика». Допустим, организация зарегистрировалась в марте 2010 года. А деятельность, облагаемую ЕНВД, начала только 15 июня. Исходя из вышеупомянутой нормы (п. 10 ст. 346.29 НК РФ) должна ли организация уплачивать налог за этот неполный месяц? Ключевой вопрос здесь в трактовке фразы «соответствующая государственная регистрация налогоплательщика». Что подразумевается под этой фразой: регистрация организации как таковой или постановка организации на учет в качестве плательщика ЕНВД?
Ответ:В соответствии с пунктом 10 статьи 346.29 НК РФ размер вмененного дохода за квартал, в течение которого осуществлена соответствующая государственная регистрация налогоплательщика, рассчитывается исходя из полных месяцев, начиная с месяца, следующего за месяцем указанной государственной регистрации.
Согласно пункту 1 статьи 346.28 НК РФ налогоплательщиками ЕНВД являются организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории муниципального района, городского округа, городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, в которых введен единый налог, предпринимательскую деятельность, облагаемую данным налогом.
Следовательно, под соответствующей государственной регистрацией налогоплательщика понимается его постановка на учет в налоговом органе в качестве налогоплательщика ЕНВД. Она осуществляется в порядке, установленном статьей 346.28 НК РФ.
Юрий Подпорин -заместитель начальника отдела специальных налоговых режимов Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России ."

[Andyko]

исходя из этой логики ЕНВД можно не платить вообще путём непостановки на учет

[IRINA BR.]

Ну так оно и есть. Не стоишь на учете (снялся с учета) значит плательщиком ЕНВД не являешься. Об этом в НК РФ прописано. Постановка на учет в течение 5ти дней со дня начала осуществления деятельности. А как докажешь, что деятельность начали? Докажут только те у кого физ.показатель: площадь торгового места (и то если договор заключили в письменной форме). А у кого физ.показатель численность сотрудников (включая самого ИП). Вот тут уже снялся с учета, значит не плательщик ЕНВД. И пусть налоговики доказывают, что деятельность я веду. Поймают только на контрольной закупке.

[Andyko]

нет, так оно не есть;
плательщиком ЕНВД становятся по факту осуществления деятельности, а не по факту регистрации

[IRINA BR.]

плательщиком ЕНВД становятся по факту осуществления деятельности, а не пофакту регистрации

Так именно об этом я и говорю.
И разъяснения чиновника приведенные мной выше, точно так же указывают нам на то, что как Вы и говорите "плательщиком ЕНВД становятся по факту осуществления деятельности, а не пофакту регистрации".

[Andyko]

да нет, чиновник считает, что от факта регистрации зависит, видимо

[Над.К]

Подпорин не прав. В нормативных документах есть только одна государственная регистрация - в соответствии с законом 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей". ИМенно в соответствии с этим законом производится госрегистрация. В соответствии с НК происходит постановка на налоговый учет, которая никоим образом не является госрегистрацией

[Анжел11]

Скажите, а если ип зарегистрировано будет в начале февраля, и деятельность, облагаемая ЕНВД, начнется в середине февраля, то начиная с какого месяца рассчитывать вмененный налог?

[Над.К]

С марта.
Только ИП не оно, это или он или она. Потому что он человек

[Анжел11]

Над.К, спасибо Вам )) буду исправляцца ))

[Анжел11]

А если зарегистрируемся в январе, а деятельность по ЕНВД начнется в феврале, то налог за февраль же и платить?
А если зарегистрируемся в январе, а деятельность по ЕНВД начнем в марте, то тогда за март?
Если местными властями не предусмотрена корректировка по времени деятельности, это я поняла...

[Над.К]

то налог за февраль же и платить?

Да

А если зарегистрируемся в январе, а деятельность по ЕНВД начнем в марте, то тогда за март?

Да