Наша организация в декабре продала товар 1 шт на сумму 50000 руб, в т.ч. НДС 7627,11. Сейчас покупатель приносит нам письмо с просьбой принять товар обратно, т.к. он оказался бракованным.
Люди добрые, подскажите, кроме письма должны они мне выписать ТОРГ-12?
И на какую сумму? На 50000 без НДС (они на упрощенке)?
Простите за тупость, сижу с гриппом, голова кругом...
ТОРГ-2 с описанием брака, ТОРГ-12 на полную сумму (50 000) без НДС. Нижеприведенный текст взят из журнала "Вменёнка", №12/09.
Поставщик сможет принять к вычету «входной» НДС по возвращенным товарам на основании собственного счета-фактуры, выставленного при реализации (п. 5 ст. 171 НК РФ). Аналогичная точка зрения отражена в письме Минфина России от 07.03.2007 № 03-07-15/29, в котором сказано, что поставщик товара может скорректировать выставленный при отгрузке счет-фактуру, причем независимо от того, принял покупатель товары на учет или нет. Вносить изменения в книгу продаж и налоговую декларацию при этом не нужно, а основанием для вычета НДС и отражения операции в книге покупок будет исправленный счет-фактура (конечно, в части стоимости возвращенного имущества). Если поставщику товара возвращается вся отгруженная продукция, то он должен отразить в книге покупок полную стоимость товара и соответствующую ей сумму НДС.
При возврате товара по причине неисполнения продавцом и покупателем условий договора необходимо оформить соглашение или другой документ, подтверждающий факт расторжения договора.
Кроме того, в случае несоответствия товара качеству и количеству по сравнению с данными, указанными в сопроводительных документах поставщика, покупатель составляет акт по форме № ТОРГ-2 или ТОРГ-3 (для импортных товаров) в четырех экземплярах. В акте указываются расхождения в количестве, качестве и ассортименте товара. Документ подписывают обе стороны. Один экземпляр акта покупатель передает продавцу вместе с возвращаемым товаром. Отметим, что если покупатель рассчитался за товар до момента его получения, то на основании акта он вправе требовать от поставщика возврата денег.
* Формы № ТОРГ-2 и ТОРГ-3 утверждены постановлением Госкомстата России от 25.12.98 № 132
Покупатель также выписывает продавцу накладную по форме № ТОРГ-12 с пометкой «Возврат товара в соответствии с договором поставки». При этом, по мнению специалистов финансового ведомства, в первичных учетных документах сумма НДС отдельной строкой не выделяется, так как покупатель, возвращающий товар, не является плательщиком НДС в связи с применением системы налогообложения в виде ЕНВД (письмо Минфина России от 03.10.2005 № 03-04-14/18). Накладную составляют в двух экземплярах, один из которых прилагается к товарному отчету, а другой передается покупателю.
Я не очень поняла. Ели покупатель возвращает нам реализованную нами в 2010 году продукцию по ТОРГ-12(с пометкой возврат) и выст. счет-фактурой. Как я должна поступить: сминусовать в книге покупок датой возвр.документов или провести по книге покупок? И еще в 2010 году мы работали ПО УСН а в этом году перешли на ОСНО, покупатель так же на ОСНО, но при этом делает нам возврат без НДС (так как реализовали мы его в 2010 еще на УСН и поэтому без НДС) Правомерно ли он поступает, ведь они сами утверждают что проводят по книге продаж возврат, значит они должны начислить НДС. Или я не права?
Счета-фактуры как раз и не надо, ТОРГ-2 надо, если это брак.по ТОРГ-12(с пометкой возврат) и выст. счет-фактурой
При браке сделка не состоялась, поэтому вы сторнируете свою продажу, а они свою закупку (и НДС не начисляют)
Возвращают не брак, а по договору, например новогодний нереализованный товар возвращают, или товар который уже длительное время не реализуется.
Здравствуйте. интересует данный вопрос. Мы- покупатель ЕНВД+ОСНО с освобожд. от НДС по 145ст. Возвращаем брак. товар. Если нам возврат проводить реализацией выставлять накл и сч/ф, то поставщик не принимает наши док-ты т.к. цена за ед. товара у нас вместе с НДС, говорят мы не можем принять по большей стоимости чем отпускали.В итоге они делают сами кто накл. на возврат кто акт на возврат без сч/ф где в графе поставщик уже стоим мы (покупатели) Мы накл. подписываем, но в них выделена сумма НДС. Я предполагаю что для нас этого не должно быть. А как должно не знаю. Правильно это или нет и как надо?
правильно. если это брак.
Спасибо, немного успокоили. Но сомнения еще остались - 1. получается что мы выделяем НДС - это не грозит доп. отчетностью по НДС и уплатой в бюджет?
2. И еще от поставщика поступление по сч/ф в книгу покупок я заношу полностью, а акты на возврат в книге покупок вобще не регистрирую т.к. нет с/ф. Это верно?
Это не обратная реализация, а возврат. Поэтому вы выделяете их НДС, а не свой. А в книге покупок сторнируйте поступление от поставщика. Ранее вы приняли его к вычету. Теперь нужно восстановить.
И что про это в договоре написано и право собственности на товар?Возвращают не брак, а по договору, например новогодний нереализованный товар возвращают, или товар который уже длительное время не реализуется.
Грозит. Счета-фактуры с НДС не должны вы выставлять.1. получается что мы выделяем НДС - это не грозит доп. отчетностью по НДС и уплатой в бюджет?
в этом случае выручки вообще не было и счет-фактура не должна была выставляться, т.к. если согласно договору, названном "куплей-продажей" покупатель имеет право вернуть товар, если он не сможет его дальше реализовать - то это вообще не купля-продажа с точки зрения ПБУ по доходам,Сообщение от Аноним
а сделка между комитентом и комиссионером.
Соответственно, Вы должны были показать этот товар
Дт 45 Кт 41
а в момент отчета комиссонера о том, что товар реализован, ЛИБО если в договоре прописана крайняя дата, до которой товар он может верунуть - то просто на эту дату признаете выручку
Дт 62 Кт 90
Дт 90 Кт 45
Дт 90\НДС Кт 68\НДС
Независимо от того, как обозвали договор - согласно ГК он трактуется исходя из его сути. Точно также - и для целей бух учета: преобладание эк. сущности над формой.
Если только договор комиссионный заключен был. А судя по условиям автора договор у них совсем не комиссионныйто это вообще не купля-продажа с точки зрения ПБУ по доходам,
а сделка между комитентом и комиссионером.
Желание покупателя вернуть, а поставщика принять не делает отношения сторон комиссионными.Независимо от того, как обозвали договор - согласно ГК он трактуется исходя из его сути
если в договоре зафиксировано право покупателя вернуть товар, если он его не сможет реализовать, - то переход права собственности (т.е. сделка продажи этому покупателю) состоится не в момент передачи товара, а в момент, когда у "покупателя" исчезнет право вернуть этот товар.
Если же практика (статистика) показывает, что по таким договорам возвратов очень мало - и в осносном весь товар, который отдали - не возвращается - тогда можно выручку признать, но при этом начислив резерв под возвраты (если все-таки процент возврата относительно существенен).
__________
Читаем ПБУ 8 также. (благо новая редакция уже вышла)
__________________
Если же продавец осуществляет продажу и в договоре не предоставлена возможность вернуть товар обратно - НО исходя из практики продавец принимает такой товар - то тогда надо начислять резервы под возвраты.
Т.к. "исходя из практики" - это действия компании, которые являются обязывающими, т.к. рождают ожидания у контрагентов.
Из каких положений ГК следует?если в договоре зафиксировано право покупателя вернуть товар, если он его не сможет реализовать, - то переход права собственности (т.е. сделка продажи этому покупателю) состоится не в момент передачи товара, а в момент, когда у "покупателя" исчезнет право вернуть этот товар.А если покупатель будет полгода думать вернуть или не вернуть, то мне как поставщику можно полгода выручку не проводить и налоги не платить?
поговорите с юристами: если в шапке договора написано, что это купля продажа, но из сути договора следует, что это передача на реализацию - то сделка будет трактоваться именно как передача на реализацию.Из каких положений ГК следует?
Выход из этой ситуации очень простой (чтобы не возникало вопросов с налоговой): отражать договоры исходя из экономической сути взаимоотношений.
А нарушать нормы бух учета - это все-таки последнее дело: если критерии признания выручки согласно ПБУ 9 не выполнены, то выручку признать нельзя.
=>> из критериев видно, что если критерии не выполнены (например, покупатель имеет право вернуть товар, если сам не сможет его продать - то риски к покупателю не перешли. А значит существует неопределенность в получении выручки. Т.к. такие существенные риски, как устаревание товара, невозможность возместить его стоимость путем продажи конечному покупателю - к "покупателю" не перешли, а остались у "продавца".
12. Выручка признается в бухгалтерском учете при наличии следующих условий:
а) организация имеет право на получение этой выручки, вытекающее из конкретного договора или подтвержденное иным соответствующим образом;
б) сумма выручки может быть определена;
в) имеется уверенность в том, что в результате конкретной операции произойдет увеличение экономических выгод организации. Уверенность в том, что в результате конкретной операции произойдет увеличение экономических выгод организации, имеется в случае, когда организация получила в оплату актив либо отсутствует неопределенность в отношении получения актива;
г) право собственности (владения, пользования и распоряжения) на продукцию (товар) перешло от организации к покупателю или работа принята заказчиком (услуга оказана);
д) расходы, которые произведены или будут произведены в связи с этой операцией, могут быть определены.
Если в отношении денежных средств и иных активов, полученных организацией в оплату, не исполнено хотя бы одно из названных условий, то в бухгалтерском учете организации признается кредиторская задолженность, а не выручка.
Но еще раз обращаю внимание: надо смотреть на две вещи вместе:
1) на условия договора
2) на статистику и практику взаимоотношений
и в зависимости от этого принимать решение, как это должно быть отражено в БУ
При чем тут шапка? Если в предмете договора купля-продажа и нет никаких особых условий по переходу права собственности, то очень я сомневаюсь, что можно найти основания не проводить выручку при отгрузке.поговорите с юристами: если в шапке договора написано, что это купля продажа, но из сути договора следует, что это передача на реализацию - то сделка будет трактоваться именно как передача на реализацию
В первую очередь их заключать надо в соответствии с сутью отношений. Но если уж получилась обычная купля-продажа, то и проводить ее надо как куплю-продажу, а не фантазировать.Выход из этой ситуации очень простой (чтобы не возникало вопросов с налоговой): отражать договоры исходя из экономической сути взаимоотношений.
В момент отгрузки по обычному договору купли продажи все условия для признания выручки как правило выполнены.
при обычной купле-продаже покупатель не может вернуть товар, если не смог его сам не реализовал.
Это условие - признак, что риски за товар к покупателю не перешли и следовательно, у продавца нет достаточной уверенности в том, что он получит деньги, а не товар обратно.
Значит, выручка быть признана не может до того момента, пока такая уверенность не появится.
Это признак, что покупатель действует как комиссионер.
ПоднимательПингвинов, вернитесь в реальностьпри обычной купле-продаже покупатель не может вернуть товар, если не смог его сам не реализовал.Почитайте форум, таких ситуации постоянно.
то, что все делают ошибки, не значит, что их должен продолжать делать каждый.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием