Как урезонить зарвавщегося гендиректора

[MeatBoy]

Я являюсь одним из троих соучеридителей ООО в равных долях (по трети на брата). Последнее вермя прибыль у нас подозрительно мала ( хотя и изначально была маленькой, чему были объективные причины, которых сейчас нет), гендир (по совместительству один из учредителей) принимает сам решения о распределении прибыли (что само по себе уже противоречит закону, как я понимаю), ни одного протокола общего собрания, ни одного документа о распределении дивидендов я в глаза не видел за полтора года работы. Какие юридические пути воздействия у меня есть? Обязан ли он отчитываться перед остальными двумя соучредителями, и как часто мы вправе этого требовать? (второй соучередитель, в принципе, согласен со мной и ему это тоже не нравится). Могу ли я заслать по своей инициативе аудит? Прошу толковых советов, как не потерять вложенные в бизнес средства и вывести на чистую воду вконец охамевшего гендира. Ничего дельного в интернете на этот счет не нашел, в бухгалтерии секу слабо, бумажки за полтора года точно не переберу (при любых вопросах он предлагает собственноручно перерыть все документы за полтора года, в этом я не силен).

Может есть статьи, обязывающие его отчитываться? Можем лы мы вдвоем с другим учредителем лишить его должности гендира? Каким образом заставить его ввести ситем учета ( не смейтесь, у нас даже этого нет, все "у меня в голове" как он говорит), можно ли завести на горе-директора уголовное дело или пригрозить им и по какой статье?

Иными словами, как заставить человека отчитываться по прибыли и расходам а так же вести нужный нам документооборот.

Заранее благодарю за ответы

[Аноним]

почитайте закон об ООО

аудит можете инициировать, но договор заключать все-равно диру, однако, у аудита цели другие, нежели те, которые Вам нужны, скорее уж тогда ревизор нужен (проверка будет в интересах собственников, а не государства как у аудита)

протоколы составляться должны в процессе собрания, которые как минимум должны быть раз в год - очередное, а также могут быть и внеочередные

по требованию - директо должен предоставить сведения о деятельности

на все Ваши вопросы поможет ответить содержание УСТАВа, как минимум копия-то хоть у Вас должна быть.... там и про собрания, и сроки полномочия гены

директора выбирают на общем собрании, опять же, полномочия и их сроки д.б. указаны в уставе Вашего ООО

советую, для начала избрать другого дира, или по окончании полномочий действующего, или досрочно, с его согласия

насчет уголовки, статей много, например, 159 Мошенничество, НО, стоит ли.... торопиться

Вам нужен специалист, если сами не можете разобраться в документах, но если их составлял такой же специалист, то, собственно, может быть затруднительно разобраться куда уходят ДС, если вообще сделки в белую проходили

по написанными Вами данными не представляется возможным дать какие-то реальные и нужные советы и предпринять действия, Вам нужно "скооперироваться" со вторым учредителем и обратиться к проверенному специалисту (будет эт юрист, аудитор или бухгалтер или все вместе опять же все зависит от Вашей ситуации)

есть ли у Вас вобще бухгалтерия?

[Над.К]

СОбираете общее собрание и меняете директора. У Вас же со вторым соучредителем 2/3 голосов

[MeatBoy]

Бухгалтерия есть, но бухгалтера брал сессионного этот гендир, там тоже могут быть схемы, как я полагаю. Просто хочется как то урезонить человека, который на требования об отчетности отвечает "у меня все в голове" и не может даже вразумительно ответить по вопросу прибыли. Есть ли какие-то нормативные документы обязывающие его отчитываться по прибыли? Протокола ни одного собрания у нас нет в природе за полтора года -грозит ли ему это чем-то и можно как-то потребовать от него подписать протокол собрания, если мы большинством голосов (2 из 3) решим снять его с должности?

[Аноним]

боюсь он может из мести чего накосячить перед уходом да и хочется разобраться в его махинациях сначала, может там и уголовным иском пахнет. непонятно пока с какой стороны к нему зайти, чтоб его эго зарвавшееся "я решаю все вопросы по распределению прибыли, отчитываться не буду -вот все документы, копайте их и смотрите" и тд. Не хочется прибегать к грубой силе, хочется легитимно попробовать

[Над.К]

MeatBoy, нельзя дублировать вопросы!
темы объединены

[Суровый Бух]

Снять его на общем собрании и делов-то.... Его согласия, как ЕИО, да и как соучредителя с его долей(1/3) для этого не нужно.

[MeatBoy]

Ну а кроме снятия как то его просто заставить честно трудится и отчитываться перед нами в нужной нам форме можно? И каким образом не разобраться в документах, составленных его бухгалтером? Я просто не верю что при средней наценке в 50% двух продавцах и упрощенке у нас прибыль почти по нулям при довольно солидном обороте, а тк бухгалетра который нам все считает к отчетным периодам он нанимал есть шанс что и по документам все шито-крыто

[Суровый Бух]

Ну а кроме снятия как то его просто заставить честно трудится и отчитываться перед нами в нужной нам форме можно?

- если позволяет физическая форма, можно прибегнуть к радикальным методам. Почки, печень, селезенка...мало ли слабых мест у человека.

[Аноним]

Есть и радикальнее методы, хотелось как то сначала более цивилизованно попробовать. Но я понял вашу мысль

[MeatBoy]

Никаких документов о доходах мы за отчетные периоды ни разу не видели, а деньги получаем налом даже без расписок, а на мой вопрос про последнюю сумму (предыдущая такая же смешная была 3 месяца назад) за какой это период он ответил "веришь, я даже не знаю, что получается из оборота доставать то и делю на всех" наводит на мысли... Может он бабки из конторы выводит под видом оплаты бензина и несуществующих услуг третьих лиц, кто его знает. По бухгалтерии все будет шито-крыто, а вот на деле чистое мошенничество. Как на чистую воду вывести и чем ему грозит не составление ежегодных протоколов общего собрания о распределении прибыли? Можно ли оставив его гендиром полностью лишить его возможности работать с оборотныи деньгами самолично? Ну чтоб он обращался к нам или к казначею избранному по необходимости и говорил на что деньги

[Аноним]

Можно ужать его полномочия в Уставе до критического минимума.

[Gamil]

Никаких документов о доходах мы за отчетные периоды ни разу не видели, а деньги получаем налом даже без расписок, а на мой вопрос про последнюю сумму (предыдущая такая же смешная была 3 месяца назад) за какой это период ...

Вы понимаете, что сейчас открыто признали то, что предприятие имеет "левую" кассу и неучтённые в обороте средства ("чёрный нал")...?
ИМХО, при незаконной деятельности легальные способы воздействия не помогут.

[Bryansk Eagle]

Если на предприятии есть черный нал, то у директора на руках все карты. Меняйте его.

[Аноним]

да у любого директора есть черный нал и живет он не на одну зарплату.
Степень наглости только разная.

[Andyko]

надо, видимо, кроме этого раздела, завести еще на форуме раздел "помощь по понятиям"

[Аноним]

Если у Вас есть черный нал скорее всего Вы никогда не узнаете реальных доходов. Для того чтобы что то контролировать и знать надо находиться на месте и быть в курсе всех сделок и сумм по ним. скрыть это очень легко, а доказать воровство и подсчитать убытки понесенные Вами по нелегальным доходам практически невозможно. Также, как практически у всех, Ваш директор ворует не только нал, но наверняка обналичивает деньги по безналу (с этими деньгами можно разобраться если взять банковские выписки и посмотреть куда уходят деньги, т.е. реальные у Вас поставщики или нет). Хотя по большому счету выход у Вас один, если директор ворует его надо снимать с должности и начинать контролировать деятельность фирмы самим, либо нанимать постороннего человека в котором Вы более менее уверены с условием постоянного предоставления полного отчета по всем денежным средствам)

[MeatBoy]

2 Gamil - А мне то чего признавать? А как магазин розничной торговли может работать по безналу, расскажите мне? Это каждый день касса с наличными плюс все закупки товаров за наличные. Что в этом незаконного? Документы все об оплате присутсвуют, проверки у нас уже были пару раз, нарушений по бухучету нет. Я видимо не понимаю чего-то. Объясните тогда как мне надо будет наладить работу магазина после его снятия с должности?

По поводу ужатия в правах - каким образом мы можем менять устав?

[Andyko]

все закупки товаров за наличные

у бабушек семечки покупают мешками или почему наличными?

[Gamil]

2 MeatBoy

Магазины могут продавать не только за наличные, а и по банковским карточкам, вот вам и безнал.
По закупкам товаров - есть ограничения на наличные расчёты между организациями.
По наличным в кассе - есть установленные лимиты по кассам, инкассировать обязаны каждый день.

Да ладно, чего объяснять, Вы только для себя ответьте на вопрос, откуда взялись наличные суммы, которые без документов директор отдаёт участникам?

[MeatBoy]

и семечки и чипсы и рыбу и разливное пиво - у нас разливайка.

[MeatBoy]

Могути по карточкам, но тратится на установку терминала не охота. Расскажите подробнее про ограничения на расчеты наличными и наличные в кассе? Инкассо нет никакого, какое инкассо с одного магазинчика, у нас на расчетнике деньги появляются только когда надо налоги платить.

[Andyko]

наличные деньги сверх установленного банком лимита должны храниться на расчетном счете;
накопление сверх лимита в кассе штрафуется;
расчеты с поставщиками свыше 100 тыр по одному договору штрафуется

[АнонимУ]

MeatBoy, все вам толкуют о том, что вас 3 соучредителя, т.е. собрание вы можете созвать, используя свое преимущество. А что можете требовать от гендира - это прописано в уставе вашего ООО.
А контроль очень прост - недельку или две посидеть в магазинчике и все увидите своими глазами. Только так при наличие черного нала.

[Аноним]

А можно по подробнее про расчеты свыше 100 тыр по одному договору? Потому как я сейчас взял домой накладные за 2010 и у нас есть куча накладных на более чем 100 тыр. К упрощенке эти ограничения тоже относятся?

Деньги из кассы каждый вечер перекачевывают в карман гендира, типа он еще и казначей (касса должна быть у меня, я занимаюсь всеми закупками и должен иметь постоянный доступ к деньгам), так что в сама касса каждое утро девственно пуста.

Сидеть в магазинчике нет возмодности - основной вид деятельности не позволяет, а отпуск тратить на подобный идиотизм не хочется.

Вот скажите, если я укажу примерный оборот, наценку на товар, количество сотрудников и тип налогообложения с какой вероятностью можно будет основываясь на этом утверждать ворует гендир из прибыли или нет?

[Gamil]

Вот скажите, если я укажу примерный оборот, наценку на товар, количество сотрудников и тип налогообложения с какой вероятностью можно будет основываясь на этом утверждать ворует гендир из прибыли или нет?

Вероятность такая же, как встретить динозавра на улице: 50/50, т.е. или ворует, или нет.

[Фиатик]

Подозреваю-директор в сговоре с гл.бухгалтером.Чего проще снять этого директора и назначить другого?Самим тяжело, знаний не хватает-пусть юрфирма оформит протоколы, смена банковской карточки, смена замка в двери магазина(закрыт на переучет).Все одним моментом.

[Аноним]

Как и зачем менять банковскую карточку? те новый рассчетный счет завести?

Можете поподробней расписать схему действий, если вам не сложно?

[АнонимУ]

Как и зачем менять банковскую карточку? те новый рассчетный счет завести?

Можете поподробней расписать схему действий, если вам не сложно?

Да не банковскую карточку, а подписи в банке(карточке).
Это все тот же MeatBoy задает вопрос????
Перво-наперво вам с другим учредителем нужно согласовать ваши действия.
Второе причем тут Белая бухгалтерия и налог по УСНО, если однозначно у вас черная касса.
Для черной кассы все просто - поступление от продавцов-кассиров = ХХХ
оплата поступления товара = УУ
зарплата продавцам, грузчикам = ТТ
Итого чистая выручка в денежном эвиваленте ВВ=ХХХ-УУ-ТТ
Плюс в случае чего у вас еще есть непроданный товар.
А вот Белая бухгалтерия - это другой поход, чаще где есть черная касса, все обычно отражают на банковских счетах ООО.

[MeatBoy]

Да, это я, просто забыл подписаться

Вы мне объясните, несведущему, на какие рельсы мне нужно поставить в таком случае кассу (слово черная меня вымораживает прям, нелюблю я незаконные вещи) и работу после увольнения нерадивого директора (второй учредитель полностью на моей стороне) и как организовать работу? мы уже точно решили менять и бухгалтера и гендира.