Как платить налог на рынке ФОРЕКС ???

[Аноним]

Здравствуйте. Уважаемые. Давайте поговорим о насущном, то есть о налогооблажении с доходов рынка ФОРЕКС.
Что меня расстраивает, так это то что Форекс в России законами не регулируется, то есть нет правовой бызы! Ужас! Сразу же возникает куча затрудненений. Надеюсь здесь есть грамотные, квалифицированные специалисты которые помогли бы мне.
Я знаю что необходимо уплачивать 13 процентный налог с прибыли. Кажется это подоходный налог? Если память мне не изменяет. Так вот, что САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ. А вот пойду я платить налог, если конечно его нужно вообще будет платить. Прибыль то дело наживное и зависит от опыта. Так вот. Пришел я в налоговую. Плачу налог 13%.

А КАК ДОКАЗАТЬ НАЛОГОВОЙ ЧТО Я ДОЛЖЕН ЗАПЛАТИТЬ именно ту сумму которую указал в декларации? Вот как им доказать? В налоговой то на слово не поверят. Вопрос как мне кажется достаточно сложный. Если бы я работал на фондовом рынке проблем бы не было так как со случаем фондового рынка брокер является налоговым агентов.

Попрошу разъяснить если не затруднит по подробнее все шаги которые необходимо сделать для уплаты налога.
Так я знаю, часто слышал, что когда декларируешь свои доходы не нужно писать источник дохода Форекс если даже деньги заработаны там. А дело в том что правовой базыто нет, вот и с этого проблем куча может возникнуть. А если малогрматный налоговик насчитает в качестве налога еще и маржу и кредитное плечо? Получается яж пользуюсь безпроцентным кредитом. В общем, вопросов миллион. СПЕЦИАЛИСТЫ. ПОМОГИТЕ!!!

[Vlad12]

Какие документы дает фирма, через которую вы работаете ?
От этого и надо отталкиваться.

Так я знаю, часто слышал, что когда декларируешь свои доходы не нужно писать источник дохода Форекс если даже деньги заработаны там.

А что вы запишете ? Тогда лучше вообще ничего не показывать, чем откровенную лажу гнать.
А про Форекс действительно нигде в документах не упоминается (по-крайней мере я не видел), как будто этого нет.
Чуждо это бывшему советскому человеку и его прямым потомкам.

[Аноним]

Какие документы дает фирма, через которую вы работаете ?
От этого и надо отталкиваться.

А что вы запишете ? Тогда лучше вообще ничего не показывать, чем откровенную лажу гнать.
А про Форекс действительно нигде в документах не упоминается (по-крайней мере я не видел), как будто этого нет.
Чуждо это бывшему советскому человеку и его прямым потомкам.

Брокер Калита Финанс предоставляет заверенный отчет по торговому счету. Вот собственно и все.

Вы говорите что не нужно лажу гнать в декларации. Но так ведь все делают. Как все таки поступить то? Кто подскажет.
Я еще не встречал ни одного человека который бы сказал в налоговых органах что он зарабатывает на Форекс.

[Аноним]

А что мне могут налоговики сделать если я не подам декларацию ??? (и в этом случаи доход будет нулевым или же совсем не большим)
Кто знает, чем это гразит?

[Аноним]

Странное и нас все таки государство! Добропорядочные граждане боятся платить налоги. ПАРАДОКС! Это наверно только в России матушке.
Вот так и живем...

[Vlad12]

А что мне могут налоговики сделать если я не подам декларацию (и в этом случаи доход будет нулевым или же совсем не большим)
Кто знает, чем это грозит?

Заставят сдать декларацию и заплатить 100 рублей штрафа (для нулевой или маленькой декларации) или 5% в месяц от налога, но не более 30%.

Брокер Калита Финанс предоставляет заверенный отчет по торговому счету. Вот собственно и все.

Еще один вопрос. А какие данные они направляют в налоговую в случае вашего навара? Они должны это сказать.

Как я представляю это дело.
Показывать миллиарды оборота, с которых вы имеете копейку, в декларации показывать не нужно. Так как нет факта продажи имущества, а имеют место быть конверсионные операции. Да и разрядности декларации не хватит.
Поэтому следует взять состояние счетов(позиций) на начало и конец года, пересчитанные по курсу ЦБ . Из конца вычесть начало, добавить сюда выведенные средства, вычесть вложенные (должны быть бумаги на получение и внесение средств).
Вот это и будет вашей налогооблагаемой базой (вашим доходом) по ставке 13%.
Соответственно, с этой суммы и заплатить налог.
Все это мои измышления.
Точнее можно подумать-сказать только увидев все договора-бумаги.

[Денис В.]

Сам дела не имел, но мысли такие:

Разве торговля валютными контрактами это не есть торговля производными инструментами? Если честно, с точки зрения налогов не вижу большой разницы с фьючерсами... А для них правила прописаны.

Я еще не встречал ни одного человека который бы сказал в налоговых органах что он зарабатывает на Форекс.

гы... а под каким соусом брокер деньгУ Вам выплачивает?

[Денис В.]

Странное и нас все таки государство! Добропорядочные граждане боятся платить налоги. ПАРАДОКС! Это наверно только в России матушке.
Вот так и живем...

лирика.

[Dezentegrator]

))) а налогообложение весьма интересна в контексте рынка валют Forex...
я вот сам сижу и думаю как же добросовестно платить налоги, в особенности если используешь не маленькое "плечо" или же когда скальпируешь )))... я пока вот еще не придумал ))
Прочел не давно одну статью... ссылку тут нельзя выложить поэтому выкладываю саму статью:

НЕ ПЛАТИТЬ НЕЛЬЗЯ... А ПЛАТИТЬ?

Казалось бы, самое простое - задекларировать все свои доходы от деятельности на FOREX или иных биржах, и уплатить причитающиеся налоги.

Ан нет, на этом пути добросовестного налогоплательщика поджидают следующие неожиданности и проблемы.

1. Скажите, придет кому-нибудь в голову при открытии счета у брокера (особенно за рубежом) задуматься о последствиях такого шага для будущего налогообложения? Т.е. человек в здравом уме и светлой памяти перечисляет деньги своему брокеру и заранее думает: "Вот как только выиграю я на Форексе 5000 $ (50, 500 и т.д. - неважно...) и как только получу их в свои руки (на счет), тут же пойду в родную налоговую и задекларирую полученный доход". Если таковой найдется, готов оторваться от своего рабочего места перед компьютером в любое время дня и ночи и отправиться на встречу с этим героем (пишите о своем опыте на E-Mail), чтобы послушать его рассказ.

Отсюда следует следующее: гражданин, отправивший деньги брокеру, как правило с обоснованием "за учебу" или "материальная помощь" - легально, и любым иным способом (которых масса) - нелегально, ТУТ ЖЕ НАРУШАЕТ ЗАКОН, ПРИЧЕМ НЕОДНОКРАТНО:

Во-первых, положения закона о совершении валютных банковских операций,

во-вторых - положения закона о предпринимательской деятельности, ибо прежде чем инвестировать в зарубежные финансовые инструменты, как минимум, нужно зарегистрироваться в качестве ИЧП или ПБЮЛ;

и в-третьих, гражданин нарушает ИНСТРУКЦИЮ ЦБ от 29 августа 2001 г. N 100-И, которая вроде бы разрешает нам открывать счета в иностранных банках, но - стоит почитать этот замечательный документ повнимательней - в то же время вроде как бы и нет...

Поскольку ст. 2.2. ИНСТРУКЦИИ гласит: Счета открываются резидентами для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Т.е. забудь дорогу всяк сюда входящий.

Ибо что, как не открытие счета в иностранном банке означает открытие счета трейдером в зарубежной брокерской компании?

И что, как не предпринимательская деятельность - деятельность по зарабатыванию денег на по-прежнему чуждом нам иноземном фондовом и валютном рынке?

И что, как не нарушение Закона "О валютном регулировании и валютном контроле" является невинный перевод кровных денежек забугорному брокеру?

Продолжать? Еще не передумали зарабатывать на FOREX? Спешу успокоить особо нервных: как всегда, строгость законов в России компенсируется их поголовным неисполнением.

Продолжаю. Допустим, на все эти невинные (с какой заинтересованностью на это посмотреть...) нарушения Закона никого не взволновали, и трейдера, пришедшего в налоговую инспекцию, встретили, как родного. Что его ждет там?

Увы, увы... По закону он должен представить детальные выписки со своего счета, заверенные иностранным банком (т.е. никак не копии истории операций трейдера, распечатанные из Интернета). Как метко отметил наш Президент, имея ввиду, правда, совсем иное: "Замучаетесь пыль глотать", собирая документы, чтобы с вас получили причитающиеся налоги. И назад дороги уже нет. Однажды заявив в налоговой о том, что вы зарабатываете за рубежом, вы навсегда попадаете в поле ее пристального внимания и доброго, внимательного отношения. Уж будьте уверены. Таких, как вы, в налоговых немного. Вас будут знать в лицо.

Причем, очень вероятно, не только в налоговой инспекции. Конфиценциальнейшие базы данных, свободно продающиеся на CD на многочисленных рынках и по объявлениям, содержат сведения, которые никак не предназначались для коммерческой продажи. Как вы думаете, сведения о налогоплательщиках - хороший товар для реализации заинтересованным криминальным структурам? A вы слышали, что кто-нибудь в нашей стране понес ответственность за утечку информации?

И наконец, самое интересное. Допустим, вы проявили настойчивость (а куда вам теперь деваться, делать-то все равно уже нечего, кроме как собирать документы) и принесли в налоговую выписку со счета, щаверенную иностранным банком. Теперь налоговики начинают считать. Учитывая уровень подготовки рядовых налоговых инспекторов, не удивляйтесь, что слова "кредитное плечо" и "маржа" вызовут у него желание тут же вызвать ОМОН. Но и в лучшем случае вас может ожидать очень неприяный результат, вовсе не тот, на который Вы рассчитывали:

- Вам запросто могут посчитать все суммы валюты, которые Вы КУПИЛИ на FOREX (а затем, естественно, ПРОДАЛИ), как суммы БАНКОВСКИХ КРЕДИТОВ, каковыми они, собственно, и являются. Поскольку законодательства о FOREX у нас нет, то следуя букве закона, вы получили ВЫГОДУ, пользуясь беспроцентным КРЕДИТОМ. А поскольку суммы, проходящие через счет активного трейдера, запросто могут достигать десятков и сотен миллионов долларов в суммарном выражении, то ваша мнимая выгода от пользования этими кредитами в сравнении со ставками ЦБ, может достигать сумм, совершенно несопоставимых с реально полученными вами прибылями. И это вовсе не дурная шутка, чтобы вас попугать, а реальные факты, с которыми столкнулись первые добросовестные налогоплательщики, пожелавшие соблюсти закон. И убеждать налоговую в том, что она неправа, Вам придется в суде, с привлечением всех возможных экспертов...

- Вам легко могут посчитать в налогооблагаемую базу ВСЮ ПРИБЫЛЬ, полученную от операция на FOREX, а убытки - оставить "за бортом". И это тоже не пустая болтовня. Мой собственный печальный опыт общения говорит именно об этом. Хотя, что говорить о своем опыте, почитайте ст. 214 Главы 23 НK - и попробуте найти там где-нибудь упоминание, что доход от операций с ценными бумагами определяется как разница между суммарно полученными доходами и убытками, полученными за тот же период... А про валютообменные операции на рынке FOREX - там вообще ни слова, как будно его нет. Отсюда - возможность трактовать понятие дохода в довольно широких пределах. И будьте уверены - трактовать НК в Вашу пользу просто так не будет никто. Даже при наличии договоров, банковских документов, счетов и прочей бухгалтерской документации, налоговая ПРЕДПОЧИТАЕТ СЧИТАТЬ ТОЛЬКО ДОХОДЫ, а расходы и убытки - вам предоставят право оспаривать в суде. Уж если налоговый инспектор не в состоянии отличить договор комиссии от договора купли-продажи, о которых в Гражданском кодексе написано по главе (как было в моем случае практического "общения" с налоговиками), то вы думаете, что ваши убытки на FOREX кого-нибудь заставят вам посочувствовать? И не надейтесь. Сценарий прост и незатейлив. Доходы - вот они, на бумаге. А убытки? Погасите от доходов следующих лет... Могут быть еще самые разнообразные веселые варианты, всего не спрогнозируешь... И анекдот, который мы далее приводим, окажется вовсе вовсе не анекдотом. Смею вас уверить, лично у меня была очень похожая ситуация...

Директор индивидуального частного предприятия, самостоятельно составляющий бухгалтерскую отчетность, сдает квартальный баланс налоговому инспектору.
— О! — удивляется налоговый инспектор, просматривая баланс. — Какая сумма к вам поступила на расчетный счет!
— Какая сумма?! — еще более инспектора удивляется директор. — Это же номер расчетного счета!

Вот и получается, что не платить налоги нельзя. А платить, что-то не хочется.

Не примите эти мысли за призыв не платить налоги. Вовсе нет. Но задуматься о последствиях обращения в налоговую все же нужно... И лучше с налоговым консультантом или квалифицированным в области налогов адвокатом. Иначе ситуация с уплатой налогов будет напоминать Буратино на рисунке.

И в заключение, советуем обратить внимание : Консалтинговая компания "ТандеМ" с 1996 года специализируется в области налогообложения физических лиц.

Идея создания финансового адвоката именно для физического лица, в том числе информационного канала в Интернете, основана на вполне очевидной необходимости здравомыслящего человека содержать в полном порядке свою отчетность перед налоговыми органами.

ПАПА КАРЛО

[sunflower_tk]

А ведь действительно нет законодательства по этому вопросу! Единственное, что помню: читала несколько месяцев назад, что с 1 января 2010 года доходы на Форексе до 1 000 000 рублей ЕНВД не облагаются.