водители по доставке. обязателен врач?

[Аноним]

Добрый день!
Наша фирма (сеть ресторанов) занимается доставкой быстрого питания и в штате 50 чел. водителей на нашем авто.
Проверка трудовой инспекцией была и они сказали, что якобы у нас в штате должен быть мед.работник и только после ежедневного осмотра на предмет трезвости мы можем выпускать на работу водителей.

Это бред или реально?? У нас 20 торговых точек и все начинают работу одновременно, значит врач должен где работать, на каждой точке или в офисе или вообще это правомерно заставлять нас брать в штат врача??

кстати, у нас на точках есть алкогольизмерители и менеджеры проверяют водителей утром и фиксируют в журнале.

[Storn]

менеджеры

не медецинские работники....
залючайте договор с медицинским учреждением....и тогда в штате не нужен медик (к тому же эта деятельность лицензируется)

[Аноним]

а мы ОБЯЗАНЫ??? неужели во всех фирмах, где есть водители, они приступают к работе через врача?? ну это все равно бред. пошел он к врачу утром, дали справку, потом пока до работы доехал бутылочку пива выпил. толку ноль.....

[Storn]

конечно не во всех.....
но вас то уже поймали....

[Аноним]

а, ясно штраф заплатим и на три года забыть....

ну а вообще, где законодательно прописано, что водители должны быть осмотрены врачем перед выходом на работу?

[Storn]

штраф заплатим и на три года забыть....

вряд ли....
к вам по итогам плановой.....придет внеплановая проверка....так как в ходе плановой выявлены нарушения....

[Ка-терина]

нигде не написано, но НАДО!
а как быть если это не водитель а например директор за рулем, или просто сотрудник на авто организации, или на своем по договору аренды???? и едут они со всех концов Мск...нереально просто.
по нашему опыту - трудовая была ничиго не сказали, замечаний не было.
Было дтп с летальным исходом((, нашему сотруднику провели мед.освидетельсвование...этого для милиции было достаточно.
Если я не ошибаюсь, то обязательное требование по мед.освидетельсвованию, относится только к перевозкам людей и вроде грузов...надо искать мат.часть.
А на что они в акте сослались?

[Ка-терина]

Федеральный закон от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ

"О безопасности дорожного движения"

(с изменениями от 2 марта 1999 г., 25 апреля 2002 г., 10 января 2003 г.)



Статья 20. Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям при осуществлении ими деятельности, связанной с эксплуатацией транспортных средств



Приказом Минтранса РФ от 30 июня 2000 г. N 68 введены формы путевой документации для индивидуальных предпринимателей, осуществляющих перевозочную деятельность на автомобильном транспорте



1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны:

организовывать работу водителей в соответствии с требованиями, обеспечивающими безопасность дорожного движения;

соблюдать установленный законодательством Российской Федерации режим труда и отдыха водителей;

создавать условия для повышения квалификации водителей и других работников автомобильного и наземного городского электрического транспорта, обеспечивающих безопасность дорожного движения;

анализировать и устранять причины дорожно-транспортных происшествий и нарушений правил дорожного движения с участием принадлежащих им транспортных средств;

организовывать и проводить с привлечением работников органов здравоохранения предрейсовые медицинские осмотры водителей, мероприятия по совершенствованию водителями навыков оказания доврачебной медицинской помощи пострадавшим в дорожно-транспортных происшествиях;

обеспечивать соответствие технического состояния транспортных средств требованиям безопасности дорожного движения и не допускать транспортные средства к эксплуатации при наличии у них неисправностей, угрожающих безопасности дорожного движения;

обеспечивать исполнение установленной федеральным законом обязанности по страхованию гражданской ответственности владельцев транспортных средств.

2. Юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям запрещается в какой бы то ни было форме понуждать или поощрять водителей транспортных средств к нарушению ими требований безопасности дорожного движения.

3. Юридические лица, осуществляющие перевозки автомобильным и наземным городским электрическим транспортом, с учетом особенностей перевозок и в пределах действующего законодательства Российской Федерации о безопасности дорожного движения могут устанавливать специальные правила и предъявлять к водителям транспортных средств дополнительные требования для обеспечения безопасности дорожного движения.



Статья 23. Медицинское обеспечение безопасности дорожного движения

1. Медицинское обеспечение безопасности дорожного движения заключается в обязательном медицинском освидетельствовании и переосвидетельствовании кандидатов в водители и водителей транспортных средств, проведении предрейсовых, послерейсовых и текущих медицинских осмотров водителей транспортных средств, оказании медицинской помощи пострадавшим в дорожно-транспортных происшествиях, обучении участников дорожного движения, должностных лиц органов внутренних дел Российской Федерации и других специализированных подразделений, а также населения приемам оказания доврачебной помощи лицам, пострадавшим в дорожно-транспортных происшествиях.

2. Целью обязательного медицинского освидетельствования и переосвидетельствования является определение у водителей транспортных средств и кандидатов в водители медицинских противопоказаний или ограничений к водительской деятельности.

Медицинская помощь пострадавшим в дорожно-транспортных происшествиях заключается в:

оказании доврачебной помощи на месте дорожно-транспортного происшествия;

оказании квалифицированной медицинской помощи на месте дорожно-транспортного происшествия, в пути следования в лечебное учреждение и в лечебном учреждении.

3. Периодичность обязательных медицинских освидетельствований, порядок их проведения, перечень медицинских противопоказаний, при которых гражданину Российской Федерации запрещается управлять транспортными средствами, а также порядок организации медицинской помощи пострадавшим в дорожно-транспортных происшествиях устанавливаются федеральным законом.

[Аноним]

А они ДОЛЖНЫ? в Акте сослаться на Закон? Они пока устно сказали.

Сама инспектор сказала, что после проверки нас не имеют права проверять три года.

[Ка-терина]

тогда получается, что это компетенция милиции, а никак не трудовой...

[Аноним]

в Законе как-то расплывчато написано. а если на фирме ОДИН водитель, специально для него врача принимать в штат....

[Ка-терина]

обязательно должны сослаться
а насчет проверки, потом могут внепланово, а после плановой отвезете им отчет о проделанной работе по замечаниям.

[Ка-терина]

лично я сделала вывод, что они обязаны - но санкций за это не нашла...

[Ка-терина]

Руководство любой транспортной компании обязано проводить предрейсовые медосмотры водителей согласно ст.20 ФЗ РФ.- вот еще что нашла

[Ка-терина]

О медосмотре водителей

Управление автотранспортом в состоянии алкогольного или наркотического опьянения является одной из основных причин дорожно-транспортных происшествий. По статистике МВД, в первом полугодии 2008 г. произошло около 90,6 тыс. ДТП, в которых погибло более 11,7 тыс. граждан и еще 111,5 тыс. получили ранения. Около 5,5 тыс. ДТП, то есть каждое 14-е, было совершено пьяными водителями.

В условиях все возрастающего парка автомобилей и, как следствие, увеличивающейся интенсивности дорожного движения большое значение имеет состояние здоровья водителя. Одно из первых мест в числе предупредительных мер по предотвращению дорожно-транспортных происшествий занимает проведение предрейсовых медицинских осмотров, цель которых - определить наличие у водителей транспортных средств медицинских противопоказаний или ограничений к водительской деятельности. Кто должен проводить такие осмотры, какими нормативными актами руководствоваться работодателю, как организовать проведение предрейсовых осмотров водителей - расскажем в данной статье.

Обязанность работодателя проводить предварительные (перед приемом на работу) и периодические медицинские осмотры водителей предусмотрена положениями трудового законодательства (ст. ст. 212, 213, 328 ТК РФ). Работника, не прошедшего в установленном порядке медицинский осмотр или не выполняющего рекомендации по результатам проведенных обследований, работодатель обязан не допускать к выполнению трудовых обязанностей и отстранить от работы (ст. 76 ТК РФ).

Нормативные документы

В соответствии со ст. 20 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" юридические лица всех форм собственности и индивидуальные предприниматели при осуществлении ими деятельности, связанной с эксплуатацией транспортных средств, обязаны проводить предрейсовые медицинские осмотры водителей вне зависимости от того, находятся транспортные средства в собственности организации или во временном пользовании на основании договора аренды. Статья 23 данного Закона предусматривает медицинское обеспечение безопасности дорожного движения, которое заключается, в частности, в проведении предрейсовых, послерейсовых и текущих медицинских осмотров водителей транспортных средств.

В соответствии с п. 12 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных Постановлением Совмина - Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (в ред. от 19.04.2008), должностным и иным лицам, ответственным за техническое состояние и эксплуатацию транспортных средств, запрещается допускать к управлению транспортными средствами водителей, находящихся в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения.

Порядок и кратность проведения предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на вредных работах и на работах с вредными и (или) опасными производственными факторами, а также Перечень вредных работ и вредных производственных факторов утверждены Приказом Минздравсоцразвития России от 16.08.2004 N 83 (в ред. Приказа Минздравсоцразвития России от 16.05.2005 N 338).

В Письме Роспотребнадзора от 13.01.2005 N 0100/63-05-32 разъяснено, что в части вопросов, не отраженных в Приказе Минздравсоцразвития N 83, подлежат применению и ранее принятые документы, например Приказ Минздравмедпрома России от 14.03.1996 N 90 "О порядке проведения предварительных и периодических медицинских осмотров и медицинских регламентах допуска к профессии", Приложение 4 к которому применяется в части определения медицинских противопоказаний при допуске к работе с вредными факторами, Приложение 1 - в части состава специалистов и объема лабораторных исследований, необходимых при проведении осмотров, а в Приложении 5 утвержден список профессиональных заболеваний.

Также при организации и проведении периодических и предварительных медицинских осмотров следует руководствоваться Инструкцией о проведении предрейсовых медицинских осмотров водителей автотранспортных средств, утвержденной Приказом Минздрава СССР от 29.09.1989 N 555 "О совершенствовании системы медицинских осмотров трудящихся и водителей индивидуальных транспортных средств" в редакции от 14.03.1996 (далее - Приказ N 555) - Приложение 9.

Кто может проводить медицинское освидетельствование

водителей?

Для проведения медицинских осмотров водителей могут привлекаться как медицинские работники, состоящие в штате организации, так и медицинские работники учреждений здравоохранения на основе заключаемых договоров. При этом собственные медицинские работники, обладающие квалификацией врача, фельдшера или медицинской сестры, должны иметь документ, подтверждающий обучение по Программе подготовки проведения предрейсовых, послерейсовых и текущих медицинских осмотров водителей транспортных средств, утвержденной Приказом Минздрава России от 14.07.2003 N 308 "О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения".

На практике довольно часто возникает вопрос, нужно ли организации, занимающейся эксплуатацией транспорта, получать лицензию на проведение предрейсовых осмотров своих водителей.

По мнению некоторых судов, иметь лицензию на осуществление медицинской деятельности обязаны лишь те организации, для которых такая деятельность является основной (Постановления ФАС ПО от 05.07.2007 N А12-2901/07, ФАС ВВО от 18.06.2008 по делу N А31-6296/2007-13). В своих решениях судьи ссылаются на Методические рекомендации, утвержденные Письмом Минздрава России от 21.08.2003 N 2510/9468-03-32 "О предрейсовых медицинских осмотрах водителей транспортных средств", согласно которым осмотр могут проводить только медицинские работники, имеющие соответствующий сертификат, а учреждения здравоохранения - лицензию. Однако указанный документ носит лишь рекомендательный характер, его цель - помочь работодателю правильно организовать предрейсовые осмотры как один из важных аспектов обеспечения безопасности дорожного движения.

Обязанность организации иметь лицензию на проведение предрейсового осмотра закреплена в Федеральном законе от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности", а также в Положении о лицензировании медицинской деятельности, утвержденном Постановлением Правительства РФ от 22.01.2007 N 30.

В соответствии с вышеназванными документами медицинская деятельность подлежит лицензированию, а проведение предрейсовых осмотров относится к медицинской деятельности. Ни в Законе, ни в Положении ничего не сказано о том, что медицинская деятельность, осуществляемая для собственных нужд организации, не подлежит лицензированию. В случае проведения предрейсовых медицинских осмотров водителей организацией, не имеющей соответствующей лицензии, эта организация может быть привлечена к административной ответственности по п. 2 ст. 14.1 КоАП РФ (Постановление ФАС СКО от 08.05.2007 по делу N Ф08-1326/2007-564А).

Периодичность медицинских осмотров

Периодичность медицинского освидетельствования водителей установлена Приложением 2 к Приказу N 555. Водители автомототранспортных средств категорий А, В, С, Д, Е, трамваев и троллейбусов, тракторов и самоходных машин проходят обязательный периодический медицинский осмотр раз в три года, однако в ряде случаев требуется проходить осмотр чаще:

- стажированные (проработавшие в данной профессии не менее трех лет) профессиональные перевозчики - инвалиды - один раз в год;

- лица, достигшие возраста 55 лет (мужчины) и 50 лет (женщины), - раз в два года;

- инвалиды ВОВ, другие инвалиды из числа военнослужащих, инвалиды труда - раз в два года.

Лица в возрасте до 21 года должны проходить ежегодные медицинские осмотры.

При наличии медицинских показаний, а также при индивидуальном подходе к допуску срок переосвидетельствования сокращается, но не менее чем до одного года; при индивидуальном подходе решение обязательно принимается комиссией с участием специалистов.

В случае сомнения в состоянии здоровья водителя администрация предприятия или сотрудник ГИБДД имеют право направить водителя в индивидуальном порядке на досрочное переосвидетельствование с обязательным указанием причин.

О предрейсовых поподробнее...

Обязанность работодателя по проведению предрейсовых медосмотров закреплена в п. 1 ст. 20 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения", где указано: юридические лица, осуществляющие на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны организовать и проводить с привлечением работников органов здравоохранения предрейсовые медицинские осмотры водителей.

Предрейсовые медицинские осмотры необходимо проводить перед началом рабочей смены водителей в соответствии с Методическими рекомендациями Минздрава, которые являются Приложением к его Письму от 21.08.2003 N 2510/9468-03-32 "О предрейсовых медицинских осмотрах водителей транспортных средств" (далее - Методические рекомендации). Для их осуществления организация должна выделить специальное помещение, состоящее не менее чем из двух комнат (комната для проведения осмотров и комната для отбора биологических сред) и оснащенное:

- медицинской кушеткой;

- письменным столом, стульями, настольной лампой, шкафом для одежды, вешалкой для верхней одежды, напольным ковриком, сейфом;

- прибором для определения артериального давления (2 шт.), термометром (3 шт.), стетофонендоскопом (2 шт.);

- прибором для определения паров спирта в выдыхаемом воздухе (2 шт.);

- алкометром (2 шт.), экспресс-тестами на алкоголь и наркотики (10 шт.);

- столиком для медицинского оборудования;

- шпателями медицинскими (10 шт.);

- сумкой с набором медикаментов для оказания неотложной медицинской помощи.

Кроме этого, помещение должно быть обеспечено отоплением, освещением, водоснабжением, оборудовано средствами связи, соответствовать санитарным нормам.

Во время осмотра медицинский работник выясняет общее самочувствие водителя, обращает внимание на его походку, состояние кожи на предмет расчесов, инъекций и т.п., определяет состояние зрачков и их реакцию на свет, измеряет артериальное давление и частоту пульса. При этом учитывается принадлежность водителя к одной из групп риска, возраст, стаж работы в профессии, условия работы и характер производственных факторов.

При подозрении на наличие алкоголя и других психотропных веществ в организме водителя медицинский работник обязан провести контроль трезвости одним из официально признанных методов и при этом обязательно составить протокол утвержденной формы (Приложение 3 к Методическим рекомендациям), в котором четко и конкретно заполнить каждый пункт, подробно описать поведение, психическое и функциональное состояние водителя.

Если в ходе осмотра у водителя выявлены признаки временной нетрудоспособности, признаки воздействия лекарственных или иных веществ, отрицательно влияющих на работоспособность, проба на алкоголь, психотропные и наркотические вещества дала положительные результаты, то водитель не допускается к управлению транспортным средством.

Результаты проведенного предрейсового медицинского осмотра в обязательном порядке заносятся в журнал. Журнал должен быть пронумерован, прошнурован, скреплен печатью организации или учреждения здравоохранения.

При отсутствии жалоб, объективных признаков заболеваний, употребления спиртных напитков, наркотических и психотропных веществ, нарушений режима труда и отдыха водитель допускается к работе. В этом случае в путевом листе водителя ставится штамп "Прошел предрейсовый медицинский осмотр", указывается дата и точное время прохождения медицинского осмотра, фамилия, инициалы и подпись медицинского работника, проводившего обследование.

В соответствии со ст. 185 ТК РФ на время прохождения медицинского осмотра (обследования) за работниками, обязанными проходить такой осмотр, сохраняется средний заработок по месту работы.

В заключение

Таким образом, предварительные и периодические медосмотры водителей относятся к мероприятиям по охране труда, а также обеспечивают безопасность дорожного движения. Обязанность по проведению медицинских осмотров водителей возложена на работодателя и закреплена в ТК РФ и нормативных актах. Для проведения предрейсовых осмотров водителей силами своих медицинских работников, прошедших специальное обучение, и на своей территории организации необходимо получить соответствующую лицензию. Если организация, эксплуатирующая транспортное средство, не имеет возможности получить лицензию, организовать и оснастить свой медицинский кабинет в соответствии с требованиями, принять и содержать в штате медицинского работника, то можно заключить договор о проведении предрейсовых осмотров с учреждением здравоохранения, имеющим соответствующую лицензию. В противном случае организация может быть привлечена к ответственности.

[Ка-терина]

вот скорей всего по ст. 212, 213, и ст. 76 ТК РФ и будет взыскание,
но содержать мед.работника или организовывать мед.осмотр в мед.учреждениях, а уж получить лицензию - нереально для малого и среднего бизнеса.

[mln]

почитайте статью еще на клерке за 2008г. http://www.klerk.ru/news/?129016

[Аноним]

спасибо большое!!!! напишу потом, какое взыскание и на основании чего.

[transoil]

немогу найти конкретики в этом вопросе.
1.ип без образования юр.лица
2.ип один без водителей
3.машина грузовая одна (автохозяйства нет)
4.машина стоит на мем участке земли за городом.

МЕД ОСМОТР ПЕРЕД ВЫЕЗДОМ??????
русский язык такой сильный:
цитирую: ИП обязан организовать водителям осмотр, а эта фраза подразумевает- автохозяйство,механика,врача и естественно юрлицо.

кстати ,написал письмо в минтранс
ответа нет.

[семерка34]

Не понятно какой вопрос Вас интересует?

[семерка34]

немогу найти конкретики в этом вопросе.
1.ип без образования юр.лица
2.ип один без водителей
3.машина грузовая одна (автохозяйства нет)
4.машина стоит на мем участке земли за городом.

МЕД ОСМОТР ПЕРЕД ВЫЕЗДОМ??????
русский язык такой сильный:
цитирую: ИП обязан организовать водителям осмотр, а эта фраза подразумевает- автохозяйство,механика,врача и естественно юрлицо.

кстати ,написал письмо в минтранс
ответа нет.

1. так всегда
2. и так бывает
3. это понятно в автохозяйстве должно быть машин поболее
4. у меня на участе уже лет по 15 деравья стоят
- МЕД ОСМОТР ПЕРЕД ВЫЕЗДОМ?????? - это есть предрейсовый медосмотр.
- с чего Вы взяли, что такая фраза подразумевает все перечисленное?

Если не трудно скинте ответ Минтранса (когда пришлют)