СУРВ и зарплата за январь

[Генук]

смотрите... давайте пока только сверхурочные посмотрим...
по графику заложено 14 смен в сумме 151 час...

|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|

за полноотработанный 151 час сотру положен оклад в сумме 4200...
каждый час работы оплачен через оклад в размере 4200/151 руб/ч

сотра каждую смену напрягали перерабатывать... и всего он переработал 10 часов...

|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|__|

из них 0.7 часа пришлось на праздник и мы их исключим из стандартных сверхурочных: 10 - 0.7 = 9.3

т.к. эти 9.3 лежат вне графика как переработка, то их оплата НЕ попала в оклад из 151 часа... вот почему надо и оплатить эти часы, и доплатить за сверхурочность... в примере расчёт ЧТС прописан из среднемесячного количества рабочих часов по производственной пятидневке в их локальном нормативном акте...

гляньте статью:

Размер оплаты за первые 2 часа — 76,1 руб. (4200 руб. : 165,58 руб./ч * 2 ч * 1,5).
Сумма оплаты за последующие 2 часа — 370,33 руб. (4200 руб. : 165,58 руб./ч * (9,3 ч - 2 ч) * 2).

[Аноним]

про праздники все ясно - они у нас попали по графику и мы их оплатили в двойном размере.
теперь я просто не понимаю - остальные 38 часов (168-120) сверхурочных почему нельзя оплачивать по принципу = оклад/165.08 * 1,5 * 2
и за следующие 36 часов =оклад/165.08 * 2 * 36


в примере выше именно так...(

[Митрич]

Че то я не пойму про сверхурочные. Оплата 1,5 за первые два часа в смену. Если норма в месяц 160 часов а я отработал 180 выйдя при этом 10 раз на работу по 18 часов, переработка составит 20 часов, то оплата будет 20 часов *1,5 , так как я прерывал рабочий день. Или расчитывать 20 -2= 18*2 так нет?

последнее время трактуют именно так: 20 -2= 18*2.
Даже Минздравсоцразвития РФ, письмо от 31 августа 2009 г. N 22-2-3363

[Аноним]

кажись доходит......
1.если у них в графике смена всего 10 часов, а отрабатывалось по 11, то эти сверхурочные оплачиваются так:1,5*2 и т.д.

2.а у нас смены все по 11 часов и оклад дается за 168 часов, то сверхурочные считаются так: 0,5*2 и т.д.....? так?


блин, а что делать если у меня в прошлом месяце уже было начисление как в.п.1 значит не правильно....

[Генук]

про праздники все ясно - они у нас попали по графику и мы их оплатили в двойном размере.
теперь я просто не понимаю - остальные 48 часов (168-120) сверхурочных почему нельзя оплачивать по принципу = оклад/165.08 * 1,5 * 2
и за следующие 46 часов =оклад/165.08 * 2 * 36

в примере выше именно так...(

я в сотый раз опять начну с начала...

если Вы оклад 20000 платите за 120 часов работы по графику 120, то тогда и Вам надо обязательно платить за сверхурочные ВНЕ графика как 1.5 и 2

но Вы ведь сами сказали, что по графику 168 часов и оклад 20000 платите за отработанные 168 часов... так зачем же тогда за часы внутри графика, но сверх урочного месяца доплачивать в 2 ??? Вы же один раз их оплатили через оклад... если ещё доплатите вдвойне, то получится ТРОЙНАЯ оплата!

[Аноним]

да,я уже поняла,спасибо Вам Генук и за терпение, просто никогда не приходилось сталкиваться с этим..)

[Митрич]

Аноним, так сколько у вас вышло сверхурочных (сверх 120 часов в январе) и сколько праздничных (с 1 по5 и 7)?
Если праздничных часов больше, чем сверхурочных, то сверхурочные платить не надо вовсе.

[Аноним]

1,2,3,4 праздничные ( всего 42 часа) -
а отработано всего 168, следовательно 168-120=48 сверхурочных....
и их тогда оплачиваю как 2*0,5*ЧТС + 2*1*46

блин...а что делать если в декабре было больше начислено чем надо?(

[mln]

кажись доходит......

Задайте поисковиком «заработная плата за январь», вы найдете много полезных статей с расчетами, в том числе Рострудом, не торопитесь.

[Аноним]

а я могу сделать доп.согл. к положению об оплате труда и написать там что все сверхурочные оплачиваются в 2010 году в двойном размере,
а потом еще один доп, что в 2011 году в одинарном.....чтобы правильно было

[Генук]

а я могу сделать доп.согл. к положению об оплате труда и написать там что все сверхурочные оплачиваются в 2010 году в двойном размере,
а потом еще один доп, что в 2011 году в одинарном.....чтобы правильно было

нет проблем... только так

[Митрич]

Генук, ты считаешь, что если по графику 168 час. а по календарю – 120, праздников - нет, оплата – оклад, то из 48 час сверурочных за 2 часа положена доплата 0,5 час.ставки за час, а за остальные 46 час - по 1,0 0,5 час.ставки за час?
Очень сомневаюсь. Оклад должен быть выплачен за 120 часов.
Все остальные часы оплачиваются по нормам сверурочных, в полуторном и в двойном размерах

[mln]

а я могу сделать доп.согл. к положению об оплате труда и написать там что все сверхурочные оплачиваются в 2010 году в двойном размере

Да

а потом еще один доп, что в 2011 году в одинарном.....чтобы правильно было

Нет
Вы путаете оплату в праздничные дни - ст. 153
с оплатой за сверхурочную работу - ст. 152

[Генук]

Митрич, тогда основная развилка здесь:
оклад платится за отработанную норму производственной пятидневки или всё же платится за полноотработанный месячный график...

согласны?

[Митрич]

Генук, согласен, я зарапортовался, и настройки форум сегодня что-то барахлят, не пойму в чем дело.

[Митрич]

1,2,3,4 праздничные ( всего 42 часа) -
а отработано всего 168, следовательно 168-120=48 сверхурочных....
и их тогда оплачиваю как 2*0,5*ЧТС + 2*1*46

Один работник в праздники отработал 42 часа при 48 сверхурочных?
Аноним, мое мнение, если я понимаю вашу ситуацию, тогда так:
Оклад за 168 часов;
Доплата за 42 часа*ЧТС - за праздники (это – уже двойная оплата);
И 48-42=6 час. подлежит оплате как сверхурочные, за два часа – 0,5 ЧТС, за 4 час. - 1 ЧТС.
И плюс ночные, разумеется.
Генук относительно оклада прав, оклад здесь – за 168 час.
PS
Бросайте к черту оклад, переходите на часовые ставки.

[Генук]

ну... если честно, то развилка по определению оклада есть и обе ветви логичны...

[Аноним]

ох......и что ж мне делать то?

[Аноним]

если так оплатить,
Оклад за 168 часов;
Доплата за 42 часа*ЧТС - за праздники (это – уже двойная оплата);
И 48-42=6 час. подлежит оплате как сверхурочные, за два часа – 0,5 ЧТС, за 4 час. - 1 ЧТС.
И плюс ночные, разумеется.

то получится подозрительно мало

А по поводу оплаты сверхурочных

QUOTE=mln;53140300]Да

Нет
Вы путаете оплату в праздничные дни - ст. 153
с оплатой за сверхурочную работу - ст. 152[/QUOTE]


я имела в виду, что с 2011 года те же сверхурочные будут оплачиваться в одинарном размере ( я не праздники имею в виду)

[Генук]

Аноним, не слушайте Митрича... прочтите ветку с начала...

Доплата = (П + С - 1) * ЧТС

П = 42
С = 48

Доплата = (42 + 48 - 1) * ЧТС = 89 ЧТС

[Аноним]

я еще нашла тему
mln,
Цитата:
Аноним, в заданном вопросе не прозвучало, какой учетный период установлен данному специалисту - месяц, квартал, год и 23ч. он отработал в праздники по ГРАФИКУ или вызывали в его выходной? Это важно!

1 вариант
ДОПУСТИМ, учетный период – 1 месяц, специалист 23ч. отработал в праздники ПО ГРАФИКУ*.
Заработная плата за январь 2010 года составит:
- за фактически отработанное время по норме (120ч) - 10000 руб.
- доплата за работу в праздничные часы – 1916,66 руб. (10000 руб. / 120 ч x 23 ч x 1);
- доплата за ночные часы - 933,33 (10000 руб. / 120 ч x 56 ч x 0,2**)
- доплата за сверхурочные часы(41ч) – 6 749,97 руб. (10000 руб. / 120 ч x 2 ч x 1,5 + 10000 руб. / 120 ч x 39 ч. x 2).
Общая сумма заработной платы за январь 2009 года составит 19599,96 руб. (10000 + 1916,66 + 933,33 + 6 749,97).

2 вариант
ДОПУСТИМ, учетный период – 1 месяц, специалист 23ч. отработал в праздники его ВЫХОДНОЙ день.
Заработная плата за январь 2010 года составит:
- за фактически отработанное время по норме (120ч) - 10000 руб.
- доплата за работу в праздничные часы – 1916,66 руб. (10000 руб. / 120 ч x 23 ч x 1);
- доплата за ночные часы - 933,33 (10000 руб. / 120 ч x 56 ч x 0,2)

Вы заметили одинаковый расчет?
А за сверхурочные - расчет будет другим.
При норме 120ч специалист отработал 161ч, т.е. у него переработка 41ч.
Поскольку, за 23*** ч, отработанные в праздники, уже сделан расчет (оплата), из 41ч. вычитаем 23ч., остается 18 часов.
- доплата за сверхурочные часы (18ч) – 2 916,66 руб. (10000 руб. / 120 ч x 2 ч x 1,5 + 10000 руб. / 120 ч x 16 ч. x 2).
Общая сумма заработной платы за январь 2009 года составит 15766,65 руб. (10000 + 1916,66 + 933,33 + 2 916,66).

* Работа в праздничные дни при сменном режиме включается в месячную норму рабочего времени. (Разъяснение Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 N 13/П-21)
Другими словами - Время работы по графику, приходящееся на выходные и праздничные (нерабочие) дни, не является сверхурочными часами и учитывается в количестве отработанного времени.


**Минимальный размер оплаты за каждый час работы в ночное время составляет 20% часовой тарифной ставки или соответствующей части оклада (постановление Правительства РФ от 22.07.2008 N 554).
*** Если работа в праздничный день не планировалась, а фактически осуществлялась, то она должна исключаться при подсчете сверхурочных часов, так как уже оплачена в повышенном размере.




вообще ничего не понять...(

[Митрич]

Аноним, мой пункт 60 в этой ветке об этом, что сверхурочные часы уменьшаются на число праздничных часов.
А мало - по сравнению с чем?

[Аноним]

Митрич, уменьшаются только если этот праздничный день не был запланирован графиком, а у нас запланирован
поэтому мы и его оплачиваем и сверхурочные

[mln]

а я могу сделать доп.согл. к положению об оплате труда и написать там что все сверхурочные оплачиваются в 2010 году в двойном размере,
а потом еще один доп, что в 2011 году в одинарном.....чтобы правильно было

Аноним, откройте статью 152 ТК Оплата сверхурочной работы.
Сверхурочная работа оплачивается
за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере,
за последующие часы - не менее чем в двойном размере.

Сверхурочная работа – НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ в ОДИНАРНОМ размере, неужели не можете понять?
Если вы последуете совету Генук

нет проблем... только так

Вы нарушите требование ст. 152, а отвечать именно вам.

[Генук]

если праздник по графику, то он уже оплачен в окладе и для двойной его оплаты по ст.153 требуется лишь одинарная доплата...
естественно, что в этом случае праздничная доплата и доплата за сверхурочные другие часы независима и общая доплата равна:
Доплата = П + С -1

если работа в праздник вне графика как переработка, то он лежит уже вне оклада и для его оплаты требуется как оплата, так и доплата или двойная доплата сверх оклада по ст.153...
естественно, что в этом случае сверхурочные часы уменьшаются на такие праздники, которые уже оплачены вдвойне сверх оклада и общая доплата равна:
Доплата = 2*П + (С - 1 - П) = П + С -1

видно, что как ни крути, а формула расчёта одна и та же:
Зарплата = Оклад + (П + С - 1) * ЧТС

[Аноним]

Аноним, откройте статью 152 ТК Оплата сверхурочной работы.
Сверхурочная работа оплачивается
за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере,
за последующие часы - не менее чем в двойном размере.

Сверхурочная работа – НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ в ОДИНАРНОМ размере, неужели не можете понять?
Если вы последуете совету Генук
Вы нарушите требование ст. 152, а отвечать именно вам.

Согласна сверхурочная работа вне графика оплачивается в двойном размере, а если она осуществлялась по графику, то этот "двойной размер" состоит из окладной части плюс доплата в одном размере ЧТС .

разве я не права?

может Вы, mln, не допоняли начальные условия работы?

[Митрич]

Аноним, Генук, пункт 4 разъяснения от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни пункт 4 разъяснения от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни» - там даже слова «график» нет.
Четко сказано: «4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.
А часы сверх нормы (168-120), Генук, они те же, и отработку в праздники должно из их числа исключить.

[Генук]

Митрич, при Брежневе все графики составлялись по норме рабочего времени, поэтому для того периода в нашей истории понятие рабочего времени было конгруэнтно понятию графика...

тогда юристы были некосноязычны... и если они подчеркнули специально "произведенная сверх нормы рабочего времени", то это означает, что есть ещё и работа в праздничные дни по норме рабочего времени...

а по-Вашему выходит, что все праздники одинаковы и все они якобы уменьшают сверхурочные...

поймите, если бы было так, то тогдашние юристы написали бы просто "При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере."

поэтому не спорьте... есть праздники по графику и вне такового...

[Аноним]

Митрич, у нас праздники отработаны по графику и пока еще в пределах нормы ( это 1,2,3,4) января, мы их оплачиваем в двойном размере.но почему 168-120=48 сверхурочных часов я должна уменьшать на эти праздники то?

[Генук]

Аноним, нельзя добивать оппонента... дайте человеку время самому разобраться...