×
Показано с 1 по 19 из 19
  1. Клерк Аватар для BigBeerLover
    Регистрация
    27.08.2009
    Сообщений
    17

    Докажите, что юрлицам устной сделки мало. Налоговая требует письменный договор.

    Готовлю документы по встречной проверке, налоговой нужен договор. Ну не заключаю я их, только если клиенту очень надо.
    Что ответить? Не хочу метать перед ними бисер, и задним числом договор лепить
    Поделиться с друзьями
    Всякое в жизни бывает.....
    И довольно часто....

  2. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Так и напишите - договор не заключался, это их вполне устроит.

  3. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,329
    Такого не бывает. Договор в любом случае есть. Хоть и устный. Но вообще договоры между юрлицами должны быть в письменной форме
    BigBeerLover, у Вас какие документы-то есть? На основании чего Вам клиенты оплату производят?

  4. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Такого не бывает. Договор в любом случае есть. Хоть и устный. Но вообще договоры между юрлицами должны быть в письменной форме
    Налоговую интересует именно текст договора. Если написать, что он был заключен в устной форме – их может переклинить, и начнут доставать.

    Им нужен именно письменный договор, как отдельный документ, так и озаглавленный (вот что имеет в виду под словом "договор" налоговая), а он как раз и не обязателен. Суть их не интересует, если слова "договор" нет, для налоговой (кроме юридического отдела, но встречка точно не от него) это не договор.
    Предоставляйте те документы, что имеются в наличии – товарная накладная, акт выполненных работ, счет и т.п. А про договор пишите, что не заключался.
    Последний раз редактировалось Bryansk Eagle; 01.02.2011 в 14:39.

  5. Клерк Аватар для BigBeerLover
    Регистрация
    27.08.2009
    Сообщений
    17
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    BigBeerLover, у Вас какие документы-то есть? На основании чего Вам клиенты оплату производят?
    Оплачен счет на основе открытой оферты на сайте, после отгрузки накладная и с/ф. Все по-взрослому.
    Всякое в жизни бывает.....
    И довольно часто....

  6. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от BigBeerLover Посмотреть сообщение
    Оплачен счет на основе открытой оферты на сайте, после отгрузки накладная и с/ф. Все по-взрослому.
    Так открытая оферта (оплаченный счет) и есть договор...

  7. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Так открытая оферта (оплаченный счет) и есть договор...
    Налоговой нужен письменный договор (бумажка), который так и называется – договор! Лезть в дебри чревато лишней головной болью.

  8. управленец, блин... Аватар для Сан Саныч72
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Уральский хребет
    Сообщений
    4,425
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    Лезть в дебри чревато лишней головной болью.
    А не лезть в дебри чревато штрафами. Идиотскими. Которые потом нужно оспаривать в суде. И опять же лишним головняком. Не знаю, кто как, а у меня всегда была позиция такая- что, идиот, работник НО не умеет читать НКРФ? Будем учить. Я создал прецедент в своем районе, уже пять (вроде) лет, мой районный суд признает отсутствие состава правонарушения со стороны юрлица (на протокол налорга), а остальные два райсуда- штрафуют.

  9. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Сан Саныч72 Посмотреть сообщение
    А не лезть в дебри чревато штрафами. Идиотскими. Которые потом нужно оспаривать в суде. И опять же лишним головняком.
    В этой ситуации лезть в дебри – чревато идиотским штрафом.


    Цитата Сообщение от Сан Саныч72 Посмотреть сообщение
    Не знаю, кто как, а у меня всегда была позиция такая- что, идиот, работник НО не умеет читать НКРФ? Будем учить. Я создал прецедент в своем районе, уже пять (вроде) лет, мой районный суд признает отсутствие состава правонарушения со стороны юрлица (на протокол налорга), а остальные два райсуда- штрафуют.
    И где вы тут видите не знание работником налогового органа НК?
    Они просят представить конкретный ДОКУМЕНТ - договор. Вот им и надо ответить, что он не составлялся, а представить другие запрашиваемые документы – товарная накладная, счет-фактура и т.п.
    Последний раз редактировалось Bryansk Eagle; 01.02.2011 в 16:18.

  10. управленец, блин... Аватар для Сан Саныч72
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Уральский хребет
    Сообщений
    4,425
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    Они просят представить конкретный ДОКУМЕНТ - договор. Вот им и надо ответить, что он не составлялся, а представить другие запрашиваемые документы – товарная накладная, счет-фактура и т.п.
    Дык. Я то полностью согласен. Договор, отдельным документом сторонами не подписывался, а как таковой был заключен акцептом оферты, путем оплаты платежным поручения.

  11. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Сан Саныч72 Посмотреть сообщение
    Дык. Я то полностью согласен. Договор, отдельным документом сторонами не подписывался, а как таковой был заключен путем одобрения оферты, путем оплаты платежным поручения.
    Пожалейте инспектора и собственные нервы. Они не юристы, их там от такой фразы переклинить может. Им просто будет достаточно первой части предложения: «Договор отдельным документом сторонами не подписывался».

  12. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,329
    Bryansk Eagle, им нельзя говорить, что договора нет. Если так сказать, неприятности проверяемому гарантированы.

  13. Клерк Аватар для OlgaK
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Раменское
    Сообщений
    12,058
    Они просят представить конкретный ДОКУМЕНТ - договор.
    он же Счет...
    Влюбленность в себя не бывает мимолетной.

  14. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Bryansk Eagle, им нельзя говорить, что договора нет. Если так сказать, неприятности проверяемому гарантированы.
    Ничего подобного. Это если отказаться от взаимоотношений ( и не представить другие документы), то да.
    А если взаимоотношения подтвердить, представить имеющиеся документы, и написать, что договор отдельно не составлялся – не будет никаких неприятностей для контрагента 100%.

    Постоянно сталкивался с таким на практике.
    Последний раз редактировалось Bryansk Eagle; 01.02.2011 в 17:14.

  15. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,329
    Ничего подобного.
    Вы не равняйте всех налоговиков по себе. Не все настолько грамотны. К сожалению. Они как услышат, что договора нет, тут же начнут выкидывать расходы.
    Давать надо правильную информацию, такую, как она есть. Договор имеется, только вот в такой форме

  16. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Вы не равняйте всех налоговиков по себе. Не все настолько грамотны. К сожалению. Они как услышат, что договора нет, тут же начнут выкидывать расходы.
    Расходы подтверждает первичка, в данном случае товарная накладная и документы по оплате, а не договор. Ни один инспектор когда ему по встречке подтвердят взаимоотношения и пришлют эти документы с расходов не снимет.
    Обратная ситуация – при наличии договора, но отсутствующей прочей первички снять могут.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Давать надо правильную информацию, такую, как она есть. Договор имеется, только вот в такой форме
    А инспектор возьмет и подумает примерно так «договор запрашивался, плательщик подтвердил его наличие, но не представил – привлекаем по 129.1". Это тоже маловероятно, но вероятнее, чем если снимут с расходов с формулировкой "нет договора, а на первичку нам чихать".
    Последний раз редактировалось Bryansk Eagle; 01.02.2011 в 17:55.

  17. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,329
    Расходы подтверждает первичка, в данном случае товарная накладная и документы по оплате, а не договор.
    Вы вот сейчас с кем разговариваете? Кому это пытаетесь рассказать?
    Ни один инспектор когда ему по встречке подтвердят взаимоотношения и пришлют эти документы с расходов не снимет.
    ни один вменяемый. А сколько у нас невменяемых?
    А инспектор возьмет и подумает примерно так «договор запрашивался, плательщик подтвердил его наличие, но не представил
    если в ответе будет написано, что счет и есть договор, то наловая никак не сможет его привлечь

  18. Людмила1
    Гость
    Налоговая, действительно часто при проверках требует письменный договор. И действительно не понимает, что может быть устная договоренность.Если вы выставляли счет покупателю и он оплатил, то это действительно подпадает под договор оферты (предложение заключить договор) со стороны поставщика и акцепт (оплата покупателя- принятие предложения). статья 432 ГК РФ. Оштрафовать вас за отсутствие письменного договора не могут.

  19. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Над.К. Ладно, бессмысленный спор. Главное в сопроводиловке объяснить, что представляются все имеющиеся в организации документы по требованию, а как это сделать, не так уж и важно. От фактора невменяемого инспектора никто не застрахован – ни сам плательщик, ни его контрагенты.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)