Продажа мебели: УСН и ЕНВД

[Сильвада]

Руководство нарисовало схему дальнейшей торговли, есть сомнения всё ли законно будет и как правильно, какими договорами это всё оформить. Пожалуйста помогите кто чем может !
Вид деятельности - торговля в розницу мебелью. У нас ООО (УСН) и ИП (ЕНВД).
ООО (УСН) продает только то, что имеется в торг. залах, или, если в наличии нет, потом привозится и отгружается покупателю, а также продается мебель-образцы с торг. зала. В данном случае договора никакого с покупателем не заключается (касс. чек) или договор купли-продажи составляется). Ещё ООО имеет в штате дизайнера, который выезжает на замеры по заказу покупателей, какой здесь должен быть договор ?
ИП в стац. сети имеет торг. место, где принимает заказы по каталогам, на стенах висят образцы фасадов, расцветок. Платит ЕНВД с 1-го торг. места. При приемке заказа составляется эскиз, замер выполняет ООО. Хотелось бы точно знать какой договор здесь должен быть между ИП и покупателем: на изготовление или нет ?
Также ИП осуществляет доставку своим транспортом, установку, монтаж фурнитуры и прочее.
Сам ИП мебель не изготавливает, а заказывает у поставщиков. Здесь какой договор нужен: поставки, на изготовление, подряда ?
И ещё такой вопрос: стол-заказов (ИП) находится на площади ООО, что здесь можно сделать ?

[Над.К]

У Вас все как-то шиворот-навыворот. Почему у ООО УСН? Площадь большая что ли?
А почему у ИП ЕНВД? У него же явно изготовление мебели на заказ, а никакая не розничная торговля по заказам

[Сильвада]

На данный момент всё это на ООО (УСН), площадь 500 кв.м
Но для снижения налог. нагрузки руководство дало указ рассмотреть такую схему. Вот я и пытаюсь разобраться, потому как нахожу противоречивые доводы: взято из Консультанта
"Однако если товары по образцам (каталогам) реализуются через объекты организации торговли, которые согласно инвентаризационным и правоустанавливающим документам относятся к объектам стационарной торговой сети, данная предпринимательская деятельность может быть признана розничной торговлей и переведена на уплату ЕНВД при условии соблюдения положений гл. 26.3 НК РФ.
Таким образом, деятельность по розничной реализации кухонной мебели и шкафов-купе, производимых по индивидуальным заказам покупателей, через магазин, в котором представлены образцы реализуемой мебели, может быть отнесена к розничной торговле и переведена на "вмененку". При этом продавец не должен заниматься производством реализуемой им мебели.М.С.Скиба
Главный специалист-эксперт
отдела специальных налоговых режимов
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Минфина России
Подписано в печать
12.08.2010

И вот ещё позиция ВАС РФ:
ВАС РФ постановляет

В прошлом году судьи ВАС РФ рассмотрели следующую ситуацию. Индивидуальный предприниматель закупал за наличный расчет ткань и упаковочный материал, а затем передавал их для пошива постельного белья третьему лицу, выплачивая ему вознаграждение за услуги по пошиву. Изготовленные комплекты постельного белья в упакованном виде реализовывались покупателям за наличный расчет через торговую точку в торговом комплексе.
При этом судьи пришли к выводу, что в рассмотренной ситуации предприниматель лично изготовлением реализуемого им товара не занимался и необходимого для этого оборудования не имел и соответственно изготовителем данных товаров считаться не может. Следовательно, исходя из установленных обстоятельств предприниматель не является изготовителем товаров, а его предпринимательская деятельность заключается в розничной торговле изготовленными третьим лицом швейными изделиями и получении прибыли именно от этого вида деятельности - розничной торговли. Способ изготовления товаров (третьим лицом из давальческого сырья, принадлежащего предпринимателю) не влияет в данном случае на квалификацию предпринимателя в качестве продавца товаров, осуществляющего розничную торговлю через места организации торговли, а не в качестве изготовителя товаров (Постановление Президиума ВАС РФ от 14.10.2008 N 6693/08).
Вывод: если индивидуальный предприниматель осуществляет изготовление мебели через подрядных лиц и в дальнейшем реализует указанную мебель через собственную торговую сеть, то такой вид предпринимательской деятельности, по нашему мнению, можно отнести к категории розничной торговли в целях применения ЕНВД в соответствии с доводами, приведенными в вышеуказанном Постановлении ВАС РФ.
Г.В.Скрипченко
Налоговый консультант
Подписано в печать
15.05.2009

[Над.К]

Сильвада, у Вас с покупателем договор розничной купли-продажи, по Вашему? Тогда о каких замерах, образцах фасадов и пр. может идти речь? У Вас изготовление мебели на заказ. Просто изготавливает не сам ИП, а субпорядчики, которых он нанимает.
С клиентами же у Вас должны быть договоры подряда на изготовление мебели.
И приведенные Вами примеры к Вашей ситуации не относятся. В первом случае речь идет о торговле по образам (каталогам), а у Вас совершенно другая история. Во-втором случае речь идет о давальческой схеме, а она в данном случае тоже весьма спорна.
Нет у ИП ЕНВД. Если начнете подводить под вмененку, не будете вылезать из судов

[Сильвада]

Над.К, спасибо, что отвечаете, я понимаю, что это очень спорно, поэтому и ищу выходы.
У нас это будет продажа по образцам: покупатель по каталогу смотрит модель, смотрит образцы расцветок, смотрит образцы фасадов, как это реально выглядит. Для замера нанимает в другой фирме, т.е. в ООО дизайнера, и потом эти размеры выдает ИП, составляется эскиз под размеры.
Вот ещё из Консультанта:
Если осуществлять продажу изготовленной мебели не от имени производителя (мы не от имени производителя торгуем), а от имени другого лица, то деятельность данного лица можно рассматривать как розничную торговлю. Так как задача стоит организовать деятельность производителя, оптимальным способом торговли будет розничная торговля по образцам и каталогам, потому что этот способ торговли не предполагает значительного товарного запаса.
Введение в цепочку реализации изготовленной мебели звена в виде объекта розничной торговли, реализующего товары по образцам и каталогам, позволяет сократить налоговую нагрузку на производство путем занижения цен на этапе отпуска продукции в розничную торговлю. Данный вариант интересен в том случае, если производитель применяет общий режим налогообложения или упрощенную систему налогообложения. Кроме того, выведение пунктов приемки заказов (мебельных салонов) на розничного торговца позволяет сократить численность работников производителя, если производитель на УСНО по патенту, а это вынуждает существенно ограничить свой штат в том числе путем выведения на розницу своих приемщиков.
Если рассмотреть весь производственно-торговый цикл, совершаемый при изготовлении мебели по заказу, то можно выделить несколько этапов:
- приемку заказа, составление эскиза, расчеты стоимости;
- замеры у клиента, уточнение эскиза и стоимости изделия, изготовление;
- доставку изготовленного изделия, установку.
Из трех обозначенных этапов в отношении 1-го и 3-го возможно применение спецрежима в виде ЕНВД, в отношении 2-го уплата ЕНВД невозможна. Таким образом, если разбить деятельность в сфере услуг по изготовлению мебели на несколько лиц (хотя бы на двоих), то налогообложение можно построить в том числе на "вмененке". Успех работы построенной схемы, естественно, будет зависеть от правильно составленных договоров и иных первичных документов, сопровождающих весь процесс (вот меня и интересуют договора) - от приемки заказа до установки изделия.
Например, если вывести на уплату ЕНВД в сфере розничной торговли мебельные салоны, то от клиента нужно принимать заказ на продажу (или доставку) мебели в соответствии с параметрами, указанными покупателем. Оформление заявки на изготовление мебели категорически не допустимо ( поэтому мы будем оформлять договор не на изготовление, а договор купли-продажи). С изготовителем же мебели мебельный салон должен составить договор на поставку определенного товара, соответствующего указанным параметрам согласно принятому от покупателя заказу. Совершение сделки купли-продажи должно произойти непосредственно в салоне, то есть там должны совершиться оплата товара и передача продавцом покупателю товарного и кассового чека или иного документа, подтверждающего факт оплаты товара .Принимать деньги от клиента в счет стоимости самого изделия приемщик может на основании агентского договора или договора поручения, заключенных с изготовителем (я так понимаю, здесь нам необходим агентский договор).

[Над.К]

У нас это будет продажа по образцам: покупатель по каталогу смотрит модель, смотрит образцы расцветок, смотрит образцы фасадов, как это реально выглядит. Для замера нанимает в другой фирме, т.е. в ООО дизайнера, и потом эти размеры выдает ИП, составляется эскиз под размеры.

Ну о какой продаже Вы говорите? Если сами описываете заказ мебели на изготовление? Розница по образцам, это когда в магазине стоят образцы, а где-то лежит готовый товар, такой же как образец. У Вас изготовление на заказ, понимаете?

[Сильвада]

Хорошо, допустим это изготовление, а не продажа по каталогу.
Но и всё-таки я думаю, что есть выход признать продавца не производителем, т.к. ни оборудования для производства, ни самого производства как такового нет.
"Терминология Президиума ВАС

"В прошлом году Президиум ВАС принял знаковое Постановление (от 14.10.2008 N 6693/08). В нем сказано, что предприниматель, закупающий сырье и передающий его в переработку третьим лицам, впоследствии реализующий в розницу продукцию, которая фактически изготовлена другим хозяйствующим субъектом, является лишь ее продавцом, но никак не производителем. В связи с этим при выполнении определенных условий он может рассчитывать на применение "вмененного" режима. Одним из основных аргументов в пользу квалификации деятельности предпринимателя в качестве торговой стало отсутствие единого производственного цикла по выпуску продукции. Таким образом, арбитры не допускают, что предприятие (предприниматель), перерабатывающее сырье с привлечением третьих лиц, может являться производителем. В данный момент позиция ВАС широко используется судьями при разрешении "периферийных" споров. Отметим, что большинству представителей малого бизнеса она очень выгодна, поскольку позволяет перейти на уплату ЕНВД, следовательно, снизить размер и упростить расчет своих налоговых обязательств. Налоговикам, напротив, такой подход не по душе, и они по-прежнему (несмотря на решенность данного вопроса) продолжают требовать с "псевдопроизводителей" уплаты традиционных налогов."

Хотя нам поставляют мебель не из нашего сырья, я думаю, это тем более доказывает, что мы не производители, т.к. даже своего сырья не имеем.

[Над.К]

Сильвада, Вы знаете что такое давальческое сырье? Вы приводите все время цитаты про это, при этом ни разу не упомянув слово "давальческое сырье" в своей схеме
А вообще мне, если честно, надоело читать цитаты из К+. Я свое мнение высказала, ЕНВД тут нет. На сим откланиваюсь

[Сильвада]

Ну и на этом спасибо.
Хотя, думаю, что здесь нет однозначного утверждения.

[Andyko]

Сильвада, мне интересно, что конкретно у вас в каталоге нарисовано?

[Сильвада]

В каталогах мебель, естественно нарисована, по заказу привозим. Но очень начальство хочет туда впихнуть и заказы по размерам заказчика, т.е. в каталоге покупатель выбирает модель и дает свои заказы.

[Mouretta Jet]

Розница по образцам, это когда в магазине стоят образцы, а где-то лежит готовый товар, такой же как образец.

Если все так, как описано премногоуважаемой мной Над.К (без иронии), то как же тогда с этой фразой из того самого К+ соотнести??

деятельность по розничной реализации кухонной мебели и шкафов-купе, производимых по индивидуальным заказам покупателей, через магазин, в котором представлены образцы реализуемой мебели, может быть отнесена к розничной торговле и переведена на "вмененку"

Так все-таки при рознице по образцам производят товар или он уже готовый стоит вне магазина??

[Над.К]

то как же тогда с этой фразой из того самого К+ соотнести??

А почему надо что-то соотносить с фразой из К+? Что есть К+ по Вашему? Нормативный документ что ли? Там полно безграмотных консультаций и статей

Так все-таки при рознице по образцам производят товар

При рознице товар продают. А не производят.Тут даже обсуждать нечего.
Производят мебель по образцам по договору бытового подряда.
Рекомендую почитать ГК

[Mouretta Jet]

Там полно безграмотных консультаций и статей

Буду знать!