договор займа на основании договора цессии

[Аноним]

Добрый день! Подскажите пожалуйста можно ли поступить следующим образом: У Фирмы Х был заключен кредитный договор с банком, мы с банком подписываем договор цессии , соответственно получается , что заемщик должен денег теперь нам. Мы бы хотели сделать это не бесплатно , а за определенное вознаграждение. Как лучше оформить эти отношения ?? в моем понимании надо заключить договор между нами и фирмой Х о том , что мы гасим кредит , и они нам должны денег + это наше вознаграждение такое то ...а мне предлагают сделать договор займа между нами и фирмой Х. Я не совсем понимаю как такое может быть. Ведь по договору цессии нам фирма Х итак должна денег , смысл какой в займе??? ведь получается тогда что под одну сумму два договора???...как это проводить в бухгалтерии??

[leopold123]

Добрый день! Подскажите пожалуйста можно ли поступить следующим образом: У Фирмы Х был заключен кредитный договор с банком, мы с банком подписываем договор цессии , соответственно получается , что заемщик должен денег теперь нам. Мы бы хотели сделать это не бесплатно , а за определенное вознаграждение. Как лучше оформить эти отношения ?? в моем понимании надо заключить договор между нами и фирмой Х о том , что мы гасим кредит , и они нам должны денег + это наше вознаграждение такое то ...а мне предлагают сделать договор займа между нами и фирмой Х. Я не совсем понимаю как такое может быть. Ведь по договору цессии нам фирма Х итак должна денег , смысл какой в займе??? ведь получается тогда что под одну сумму два договора???...как это проводить в бухгалтерии??

зачем договор займа?

[Law]

Вы по переуступке заплатили банку полную цену договора: осн. долг + проценты и т.д.? А экономический смысл?
если фирма Х не "ваша" я бы ничего с вами не подписывал.

[Аноним]

Мы хотим , что бы для нас была выгода от того , что мы гасим за фирму Х кредит, поэтому надо какой то договор на основании которого фирма Х заплатим нам денег за то что мы погасили за нее кредит

[Аноним]

да по догвору цессии мы заплатим все - и основной долг и % , и я про тоже должна же быть для нас выгода ...как это оформить???

[Law]

Фирма Х "ваша"? если нет, то никак. надо было у банка покупать право требования не за 100%.

[Аноним]

фирма Х не наша но на все согласно , только понять бы как оформить....???

[Irusya]

Мы хотим , что бы для нас была выгода от того , что мы гасим за фирму Х кредит, поэтому надо какой то договор на основании которого фирма Х заплатим нам денег за то что мы погасили за нее кредит

вам это с фирмой икс лучше обсуждать. ситуацией по вашему "благородному поступку" и его подоплеке владеете только вы двое)))

[Аноним]

Вот мне и предлагают сделать договор займа ..а как так можно я не понимаю как одну и туже сумму фирма Х нам будет должна по договору цессиии и по договору займа??? логичнее сделать соглашение или еще что нибудь но не займ..................не понимаю как это возможно........???

[Joseph Kneht]

Аноним, поймите то, что Вам пытаются здесь сообщить: Вы уже ничего не сможете получить с этой сделки. Теперь фирма Х должна вам денег столько же, сколько вы заплатили банку. Банк сплавил вам бесплатно сомнительного должника. Больше, чем сумма долга вы с него теперь не сможете получить.
Т.е. вы не оказали фирме Х услугу, "рассчитавшись" по её долгу. А стали просто её новым кредитором.

[Аноним]

Фирма Х готова и очень хочеть подписать договор или соглашение о том что заплатим нам денег и по договору цессии и за услуги. Мой юрист хочет на это сделать займ.....я не могу понять как ему объяснить что это не возможно..иначе что у нас получается
1. Мы подписываем договор цессии с банком + оплачиваем банку полностью долг за фирму Х, эту сумму теперь фирма Х должна нам.
2. Мы не хотим это делать безвозмездно, то есть даром , а хотим заключить договор на вознаграждение за эту услугу.

Мы еще ни чего не оплатили все пока только планируется...
Но как мы можем сделать еще и займ на сумму цессии, чтобы % по этому договору был нашим вознаграждением??? это же не логично??
Получаеться тогла что Фирма Х должна нам по договору Цессии и по договору займа одну и ту же Сумму ...бред...

[Аноним]

То что по договору цессии мы не чего не получим дополнительно - это понятно. Но нам фирма Х платит за это определенную сумму , вопрос в том как это оформить???

[Joseph Kneht]

Аноним, делайте соглашение о возмездном переводе долга. Понадобится согласие банка, так что проще будет сделать трёхстроннее соглашение. В нём и пропишите, что фирма Х передаёт вам деньги и переводит с согласия банка долг перед этим банком. Банк расписывается в своём согласии.

[Irusya]

Но нам фирма Х платит за это определенную сумму , вопрос в том как это оформить???

любой "услугой"

[Joseph Kneht]

любой "услугой"

чтобы дать налоговой лишний повод доковыряться до притворной сделки?

[Irusya]

чтобы дать налоговой лишний повод доковыряться до притворной сделки?

налоговая видит повод "везде". Не значит, что суд ее поддержит (при грамотном оформлении сделки, разумеется)

[Joseph Kneht]

налоговая видит повод "везде". Не значит, что суд ее поддержит (при грамотном оформлении сделки, разумеется)

просто зачем рисковать, когда есть возможность законного и соответствующего действительности оформления сделки?

[Irusya]

просто зачем рисковать, когда есть возможность законного и соответствующего действительности оформления сделки?

вы о "трехстороннем"?

[Joseph Kneht]

вы о "трехстороннем"?

да. Есть замечания?

[Irusya]

да. Есть замечания?

я не вполне понимаю, куда там их "вознаграждение" впихнуть)))
в переводе долга будет сумма требований кредитора

[Joseph Kneht]

я не вполне понимаю, куда там их "вознаграждение" впихнуть)))

просто в качестве обязательства компании Х перед новым кредитором за то, что тот занимает место должника перед банком. Компания Х платит небольшую сумму, но сейчас компании покупателю. Та расплачивается по долгу с банком и предъявляет регресс, но уже позже и (возможно) без грабительских банковских процентов компании Х.
Всем выгодно. Гражданский кодекс не нарушен. Налоговую, если докопается, мочим в арбитраже.