НДС и орган местного самоуправления

[Matany]

Здравствуйте! Рассчитываю на понимание, поскольку вроде все просто, но ситуация для меня в тупике.
В 2010 году реализовано муниципальное имущество, составляющее казну муниципального образования физическому лицу. Средства поступили в доход бюджета. После запроса налоговой мы извернувшись, уплатили НДС, успокоились чуток. Но в конце года опять двадцать пять (т,е. продали опять физлицу). ВОПРОС: Как соблюсти ст. 41 Бюджетного кодекса, ст. 161 Налогового кодекса, письма: МФ РФ от 19.08.2009 № 03-07-14/88, от 19.10.2009 № 03-07-15/147, ФНС от 13.07.2009 № ШС -22-3/562@, МФ РФ от 18.01.2011 № 03-07-11/11? Причем в 2010 году ст.41 БК гласила что подобные доходы (неналоговые доходы) должны поступать за минусом налогов, а в этом году эту оговорку ("после уплаты налогов и сборов") убрали и просто написали "доходы от продажи имущества (кроме акций и иных форм участия в капитале, государственных запасов драгоценных металлов и драгоценных камней), находящегося в государственной или муниципальной собственности, за исключением имущества бюджетных и автономных учреждений, а также имущества государственных и муниципальных унитарных предприятий, в том числе казенных;" Как быть в этой ситуации с НДС? Являемся ли мы как орган местного самоуправления налоговым агентом? И как тогда платить НДС, не имея счетов для этих целей? Помогите разобраться (надеюсь еще раз на понимание, а не на осуждение и ехидство). С уважением.

[tat9718204]

Я по данному вопросу написала 2 письма в Минфин в июле 2010 и в декабре 2010, а ответа так и не последовало.Жду...
Если получу ответ напишу мнение Минфина в форуме.

[Matany]

Спасибо. С одной стороны хорошо, что не одинока в этом вопросе. А с другой....все надо начинать снова....а письма в МФ...думаю надо попробовать...хотя бы с той целью, что есть проблема....они должны об этом знать...хотя судя по нынешним событиям с нормативкой по учету это будет выглядеть как борьба дон Кихота с ветряной мельницей...

[Аноним]

Matany, скажите , пожалуйста , вы как орган местного самоуправления (или может быть у вас ДИО, или подведомственное ДИО учреждение) предоставляете рекламораспространителям за плату возможность установки и эксплуатации рекламных конструкций на имуществе, находящемся в муниципальной собственности? Как вы здесь решаете проблему с НДС после принятия 83-ФЗ?

[tat9718204]

еще один сюрприз

[АнонимФО]

Хорошо. Не вопрос - надо платить так заплатим! Скажите с какого лицевого счета и по какому КОСГУ!

[tat9718204]

Так в том то и дело , что порядка уплаты с доходов бюджета нет , а письма пишут разъясняют....

[tat9718204]

Сегодня получила ответ из Минфина.

Дословно последний абзац письма.

" В случаи зачисления средств от реализации муниципального имущества напрямую в местный бюджет, минуя лицевой счет уполномоченного органа, при планировании бюджетных ассигнований на финансовое обеспечение деятельности уполномоченных органов должны предусматриваться бюджетные ассигнования на осуществление расходов данных органов по уплате налога на добавленную стоимость в федеральный бюджет"

[Matany]

[QUOTE=tat9718204;53184024]Сегодня получила ответ из Минфина.

Дословно последний абзац письма.

" В случаи зачисления средств от реализации муниципального имущества напрямую в местный бюджет, минуя лицевой счет уполномоченного органа, при планировании бюджетных ассигнований на финансовое обеспечение деятельности уполномоченных органов должны предусматриваться бюджетные ассигнования на осуществление расходов данных органов по уплате налога на добавленную стоимость в федеральный бюджет"

уж ответ так ответ. Спасибо что написали. Возможно ли почитать все письмо? Или Вы взяли только концовку, дабы совсем не в гонять в тоску народ? Я вот еще раз почитала абз.2 п.3 ст.161 НК "В этом случае налоговыми агентами признаются покупатели (получатели) указанного имущества, за исключением физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями. Указанные лица обязаны исчислить расчетным методом, удержать из выплачиваемых доходов и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога." Вот где здесь написано что ОМС является налоговым агентом?! Просто указано КТО исключается! и все *пожала плечами. А письма указанные мной в начале темы вообще то носят информационно-разъяснительный характер. Может мы зря на них зацикливаемся? Может ден. средства отправлять в бюджет сразу и не заморачиваться? Счетов нет, КОСГУ нужного нет, не ясно в каких налоговых регистрах отражать данные... короче..чем дальше в лес...может сообща попробуем разобраться?

[АнонимФО]

Вопрос: О применении НДС при реализации имущества, составляющего казну области, физлицам, не являющимся индивидуальными предпринимателями.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 января 2011 г. N 03-07-11/11

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу применения налога на добавленную стоимость при реализации имущества, составляющего казну области, физическим лицам, не являющимся индивидуальными предпринимателями, и сообщает.
Согласно пп. 1 п. 1 ст. 146 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) операции по реализации товаров на территории Российской Федерации являются объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость. При этом согласно ст. 39 Кодекса реализацией товаров признается передача права собственности на эти товары.
В соответствии с п. 3 ст. 161 Кодекса с 1 января 2009 г. при реализации (передаче) на территории Российской Федерации государственного имущества, не закрепленного за государственными предприятиями и учреждениями, составляющего казну области, налог на добавленную стоимость уплачивается налоговыми агентами - покупателями (получателями) указанного имущества, за исключением физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями.
При реализации указанного имущества физическим лицам, не являющимся индивидуальными предпринимателями, налог на добавленную стоимость уплачивается в бюджет налогоплательщиками, осуществляющими операции по реализации (передаче) данного имущества. В связи с этим в случае если Фонд имущества области осуществляет функции по продаже имущества области по поручению юридического лица, на балансе которого числится имущество (проводит торги, определяет победителей, заключает с ними договоры купли-продажи, оформляет акты приема-передачи), то, по нашему мнению, налог должно уплачивать лицо, на балансе которого находится имущество.
Одновременно сообщаем, что направляемое мнение имеет информационно-разъяснительный характер и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
18.01.2011

[tat9718204]

АнонимФО.это то же самое,что и ответили мне на индивидуальный запрос.У кого на балансе имущество казны тот и платит НДС если данное имущество реализовано физ.лицу.

[Matany]

В казначейство субъекта сделала запрос (если честно, то еще в пару-тройку мест)...даже уже отзвонились...сказали посмотреть письмо МФ от 16.02.2011..но номер то ли не верно услышала...то ли в базе К+ нет...посмотрите кто-нибудь...да, кстати...на той неделе звонила по соседним городам...у них такой проблемы нет...местные казначеи все прогоняют по 290..особо не заморачиваясь

[tat9718204]

С моей точки зрения,тут загвоздка не по какой статье платить, а что налоговым агентом при продаже физ.лицам имущества из казны является огран местного самоуправления

[Matany]

Я вообщем то с вами согласна...но все письма как близнецы...никто не хочет подумать..просто выходит что федеральный бюджет в этой ситуации находится в беспроигрышной ситуации...а местные бюджеты несут потери

[IRA-58]

В казначейство субъекта сделала запрос (если честно, то еще в пару-тройку мест)...даже уже отзвонились...сказали посмотреть письмо МФ от 16.02.2011.

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 16 февраля 2011*г. N*03-07-11/33

В связи с вашим письмом о порядке перечисления налога на добавленную стоимость при реализации органом местного самоуправления муниципального имущества физическим лицам Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики по согласованию с Департаментом бюджетной политики и методологии сообщает.
В соответствии со статьями 41 и 62 Бюджетного кодекса Российской Федерации доходы от продажи имущества (кроме акций и иных форм участия в капитале), находящегося в муниципальной собственности, за исключением имущества муниципальных унитарных предприятий, в том числе, казенных, учитываются в составе неналоговых доходов местного бюджета. При этом суммы налога на добавленную стоимость по реализованному муниципальному имуществу согласно статье 50 Бюджетного кодекса Российской Федерации подлежат зачислению в доход федерального бюджета по нормативу 100 процентов.
Пунктом 3 статьи 161 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установлено, что при реализации (передаче) на территории Российской Федерации муниципального имущества, не закрепленного за муниципальными предприятиями и учреждениями, составляющего муниципальную казну соответствующего городского, сельского поселения или другого муниципального образования, налог на добавленную стоимость уплачивается налоговыми агентами - покупателями (получателями) указанного имущества, за исключением физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями.
Таким образом, при реализации указанного имущества физическим лицам, не являющимся индивидуальными предпринимателями, налог на добавленную стоимость уплачивается в бюджет органами местного самоуправления, осуществляющими операции по реализации данного имущества (далее - уполномоченные органы).
Пунктом 1 статьи 45 и абзацем первым статьи 52 Кодекса установлена обязанность налогоплательщика самостоятельно исполнить обязанность по исчислению и уплате налога.
Учитывая изложенное, в случае зачисления покупателями - физическими лицами средств от реализации муниципального имущества, в том числе сумм налога на добавленную стоимость, на лицевые счета по учету средств от приносящей доход деятельности, открытые в установленном порядке уполномоченным органом, уполномоченные органы производят последующее перечисление указанных денежных средств в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации:
- в федеральный бюджет - сумм налога на добавленную стоимость;
- в местный бюджет - денежных средств в уплату продажной стоимости реализованного имущества с отражением по соответствующим кодам классификации доходов бюджетов статьи "1 14 02000 00 0000 000 Доходы от реализации имущества, находящегося в государственной и муниципальной собственности (за исключением имущества бюджетных и автономных учреждений, а также имущества государственных и муниципальных унитарных предприятий, в том числе казенных" с указанием кода главного администратора доходов местного бюджета - органа местного самоуправления, уполномоченного на управление и распоряжение муниципальным имуществом.
В случае зачисления средств от реализации муниципального имущества напрямую в местный бюджет, минуя лицевой счет уполномоченного органа, при планировании бюджетных ассигнований на финансовое обеспечение деятельности уполномоченных органов должны предусматриваться бюджетные ассигнования на осуществление расходов данных органов по уплате налога на добавленную стоимость в федеральный бюджет.

Заместитель директора Департамента Н.А.*Комова

[Аноним]

В случае зачисления средств от реализации муниципального имущества напрямую в местный бюджет, минуя лицевой счет уполномоченного органа, при планировании бюджетных ассигнований на финансовое обеспечение деятельности уполномоченных органов должны предусматриваться бюджетные ассигнования на осуществление расходов данных органов по уплате налога на добавленную стоимость в федеральный бюджет.

Заместитель директора Департамента Н.А.*Комова

приказ МФ РФ № 190н

Статья 290 Прочие расходы

На данную статью относятся расходы, ............., в том числе:
уплата налогов (включаемых в состав расходов), государственных пошлин и сборов, разного рода платежей в бюджеты всех уровней:
- налог на имущество;
- земельный налог, в том числе в период строительства объекта;
- транспортный налог;
- плата за загрязнение окружающей среды;
- государственные пошлины и сборы в установленных законодательством случаях;
- погашение задолженности по налогам, в том числе организацией-правопреемником;
уплата штрафов, пеней за несвоевременную уплату налогов и сборов, оплата санкций за несвоевременную оплату поставки товаров, работ, услуг, других экономических санкций;

Ответили как обычно

[Matany]

Письмо опять ни о чем...для них все просто...предусмотрел в расходах на содержание органов...и все в шоколаде... а вот мы сидим в нормативе...я не могу отвлекать средства на эти цели...значит надо классифицировать по-другому...и вообщем...так и не могу понять...ну не распространяется НДС на физлицу...и чито!?...причем здесь ОМС?!...

[BorisG]

Письмо опять ни о чем...

Что значит - ни о чем?
В принципе, достаточно ясно разжевано. Проглоть осталось.
Хотя, конечно, этот механизм противоречит закону.

для них все просто... предусмотрел в расходах на содержание органов...и все в шоколаде

А что сложного то тут?
По мнению авторов письма, если бюджет получил доход, включая НДС, то на сумму полученного НДС необходимо предусмотреть расход.
Логике то это не противоречит, но, увы, неправильно. Правильнее было бы выйти с законодательной инициативой. Но кому-то этот бардак видимо нужен...

[Matany]

Вот в том-то и дело...все вроде просто...местами как вы заметили "разжовано"...но не стыкуется и все...логика местами есть..но она как то на практике не работает...правильно выше говорилось..надо платить..дак заплатим...но как?...вообщем сказали "а"...а про "б" забыли....и кто поддрежит законотворческую инициативу?...выше субъекта не прыгнешь...а им по письмам позиция видна и проблем они не видят

[galka1]

В свете письма Минфина от 01.02.2011 № 03-07-11/21.

Мы проводим аукционы по продаже права на заключение договоров аренды земельных участков. По итогам аукциона заключаем договор аренды земельного участка, согласно которому нам поступают арендные платежи.
Я что, теперь должна с каждого заключенного договора оплатить НДС?

[Matany]

Посмотрите изменения пп.12 п.2. ст.146 НК, которые вступают с 01.04.2011..может ясней будет?...а то у меня по этому изменению все равно вопросы

[galka1]

Посмотрите изменения пп.12 п.2. ст.146 НК, которые вступают с 01.04.2011..может ясней будет?...а то у меня по этому изменению все равно вопросы

Это касается реализации имущества субъектам малого предпринимательства в рамках 159-ФЗ. Теперь, насколько я понимаю, на торги (в рамках 159-ФЗ) надо будет выставлять имущество по цене с формулировкой "НДС нет". А как быть с договорами , заключенными (в рамках 159-ФЗ) в 2010 году, когда мы предпринимателей заставили уплатить НДС? Так как заключались договора купли-продажи в рассрочку на 5 лет, то теперь они обращаются к нам с вопросом будут ли им возмещать уплаченный НДС с 01.04.2011?

[Аноним]

Очередное письмо про НДС........

25.04.2011 № 03-07-11/1107

[Аноним-1]

Люди! Так все-таки, как вы уплачиваете НДС при продаже госимущества "физикам"?

[Аноним-1]

Мой вариант(хотя знаю и неправильный).В договоре купли-продажи указываю 2 вида реквизитов перечисления: За имущество - напрямую в бюджет, НДС- на счет временного распоряжения, оттуда на лицевой счет расходов (как восстановление расходов НДС), затем соответсвенно как расходы по бюджету в ИФНС. Казначейство восстановление пропускает, хотя письмо-разрешение официально не дает. Пишу письма с декабря 2010 в минфин края, они в казначейство- ответа нет. Л/Счет по приносящей доход деятельности в УФК закрыли сразу, как поступило письмо от минфина о том, что учреждение будет казенным. Расскажите, плиз,как вы платите НДС.

[Анонимф]

в журнале "бюджетный учет и отчетность в вопросах и ответах" №6 за 2011 опубликована статья в форме ответа на вопрос (приведены и проводки) . автор В.В.пименов эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ. Проводки с использованием вида фо 1 и 3. тоесть НДС через счет средств во временном использовании.

[Аноним-1]

Для Анонимф.
Не могли бы вы текст этого письма выставить для прочтения. Или хотя бы основной смысл передать, как правильно работать по уплате НДС с использованием счета временного распоряжения и вообще возможно ли это. В инете это письмо найти не могу, найти журнал-тоже проблема.

[Анонимф]

Наберите в инет "Бюджетный учет в вопросах и ответах № 6 за 2011 год"

и ищите в электронной версии журнала вот это :

МЕТОДОЛОГИЯ И ПРАКТИКА БЮДЖЕТНОГО УЧЕТА
Отражение в учете реализации имущества и выпла*ты НДС органом местного самоуправления, если по условиям договора сумма НДС перечисляется покупа*телем на счет продавца как средства во временном распоряжении.

[Аноним-1]

Наберите в инет "Бюджетный учет в вопросах и ответах № 6 за 2011 год"
и ищите в электронной версии ....




Но электронная версия доступна только подписчикам...Может скопируете хотя бы проводки. Пожалуйста

[Анонимф]

эта статья доступна всем желающим. попробуйте же. статья большая и небезинтересная.



Далее рассмотрим бухгалтерские записи, которые могут быть сделаны в учете органа местного самоуправления (при условии, что он наделен полномочиями по администрированию доходов от реализации активов):

начислен доход от реализации имущества казны (по цене реали*зации за вычетом НДС):
Дебет КДБ 1 205 70 560 (счет аналитического учета "Реализация имущества казны")
Кредит КДБ 1 401 10 172.
учтена задолженность покупателя по перечислению на лицевой счет (счет) органа местного самоуправления суммы НДС: Дебет КДБ 1 205 70 560 (счет аналитического учета "Реализация имущества казны")
Кредит КДБ 1 303 05 730 (счет аналитического учета "НДС, подлежащий зачислению на счет по учету средств, поступающих во временное распоряжение").
администратором доходов бюджета отражена сумма доходов от реализации имущества казны:
Дебет КДБ 1 210 02 400
Кредит КДБ 1 205 70 660 (счет аналитического учета "Реализация имущества казны").
на лицевой счет (счет) органа местного самоуправления посту*пили денежные средства, предназначенные для уплаты НДС: Дебет КИФ 3 201 11 510 (КИФ 3 201 21 510)
Кредит гКБК 3 304 01 730 (счет аналитического учета "НДС к уплате").
отражено погашение задолженности покупателя по перечис*лению суммы НДС:
Дебет КДБ 1 303 05 830 (счет аналитического учета "НДС, подле*жащий зачислению на счет по учету средств, поступающих во временное распоряжение")
Кредит КДБ 1 205 70 660 (счет аналитического учета "Реализация имущества казны").
НДС перечислен в доход бюджета:
Дебет гКБК 3 304 01 830 (счет аналитического учета "НДС к уплате")
Кредит КИФ 3 201 11 610 (КИФ 3 201 21 610).
Отвечал В.В. Пименов,
эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ