Размер отпускных, если работник брал отгулы

[Астик]

Следующая ситуация: Работник находится на пятидневке и окладе. Летом работал в выходные (накопилось 10 отгулов). Сейчас хочет получить компенсацию в виде оплаты или отгулять их.
На сколько я понимаю, ему нужно предоставить дополнительные выходные в количестве фактически отработанных выходных + произвести оплату посреднему в одинарном размере.
Бухгалтерия говорит, что 10 отгулов это с 01.03 по 10.03, типа выходные выкидывать нельзя, иначе очень сильно потеряешь при расчете отпускных (потом человек идет в отпуск). Насколько они правы?

[Генук]

сотр на окладе или почасовке?
как табелировался и приведите расчёт любого летнего месяца с работой в выходной (выходные)...

[Астик]

сотрудник на окладе.
табель июля
_ _ _ 8 8 8 8
8 8 8 8 8 в в
8 8 8 8 8 8 8
8 8 8 8 8 в в
8 8 8 8 8 8

Оплата была согласно оклада без надбавок и дополнительных выплат.

[Генук]

какой точно оклад и сколько он в июле получил зарплаты?

[Астик]

Оклад 71 000. Получил 61770

[Генук]

Оклад 71 000. Получил 61770

меньше оклада???

приведите формулу своего расчёта зарплаты в июле...

[Генук]

или это на руки? мне не надо на руки...

я правильно понял, что за 27 отработанных дней сотру начислили голый оклад?

[Астик]

71000 оклад, на руки без НДФЛ получил 61770. Начислили 71 000. Да, голый оклад

[Генук]

хорошо... тогда неправильно цвет изобразили... в данной методологии все восьмёрки должны быть чёрными, т.к. отгулы есть просто перенесённые на будущее обычные выходные дни, т.е. локальное изменение графика, при котором в июле часть суббот и воскресений стали по графику обычными рабочими днями...

соответственно норма июля по графику уже стала не 22 дня, как для обычной пятидневки, а 27 рабочих дней...

поэтому сотр и получил свой оклад:
Зарплата = 71000/27 * 27 = 71000

-------------
раз разобрались с методологией учёта отгулов как переноса выходных дней, то теперь рассмотрим месяц, куда их перенесли...

в март? конкретно в какие дни?

[Астик]

пока еще никуда. допустим с 01.03. Дни соответственно хочет взять подряд

[Генук]

была стандартная пятидневка:
28 01 02 03 04 05 06
07 08 09 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

именно в марте сотр реализует свои 5 отгулов... соответственно в этом месяце вторично происходит локальное изменение графика сотра из-за перенесённых выходных:

28 01 02 03 04 05 06
07 08 09 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

норма нового график в марте стала 17 дней... если их сотр полностью отработает, то за свой полноотработанный месяц он опять же получит свой оклад:
Зарплата = 71000/17 * 17 = 71000

если же ошибочно возьмёт отпуск, то получит по 71000/17 за каждый отработанный день вне отпуска...

стандартное правило: крайне невыгодно брать отпуск окладникам в месяцы с малой нормой дней, т.к. тяжёлый по оплате рабочий день заменяется более лёгким по оплате отпускным календарным днём...

[Астик]

спасибо! Т.е., при перенесении на будущее выходных дней, что наблюдается у нас, отгулы в двойном размере не оплачиваются?

[Генук]

нет, конечно... гляньте ст. 153 ТК РФ

[Астик]

Почитала. А если сотрудник не может их отгулять? Ему отгулы в двойном размере оплатят?

[Генук]

уточните вопрос... как можно оплатить то, чего нет?

скорее надо тогда спросить - а за ту июльскую работу в выходной надо будет доплатить, если до увольнения отгулы не использованы?

[Астик]

Простите, Ваша формулировка точнее ))

[mln]

Астик, надо было производить оплату в выходной день в двойном размере, как этого требует ст. 153 ТК, и не возникло бы столько вопросов и гаданий...
И оплаченная эта сумма вошла бы в СДЗ.

[Генук]

всё будет зависеть от причины увольнения... если по инициативе работника - то никаких доплат... никто не запрещает сначала реализовать отгулы и только потом увольняться...

[Астик]

Надо было. к сожалению, мое мнение в этом вопросе не учитывалось. это предприятие мужа, а не моё

Спасибо огромное Вам.

[mln]

Бухгалтерия говорит, что 10 отгулов это с 01.03 по 10.03, типа выходные выкидывать нельзя, иначе очень сильно потеряешь при расчете отпускных (потом человек идет в отпуск). Насколько они правы?

Бухгалтерия абсолютно права, если отгулы дают за работу в выходные дни, то он их должен отгулять в рабочие дни, а получается что?
Работал в выходной и отгул в свой же выходной или праздничный 8 марта?

[Астик]

Бухгалтерия абсолютно права, если отгулы дают за работу в выходные дни, то он их должен отгулять в рабочие дни, а получается что?
Работал в выходной и отгул в свой же выходной или праздничный 8 марта?

как это права бухгалтерия? если с 01.03 по 10.03 всего 7 рабочих дней! Как раз бухи и предлагают брать отгулы в свои законные выходные

[mln]

Бухгалтерия права

.....что 10 отгулов это с 01.03 по 10.03, типа выходные выкидывать нельзя, иначе ....

[Генук]

если сотр берёт в марте 10 отгулов:
28 01 02 03 04 05 06
07 08 09 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

то его первый рабочий день лишь 16-го марта... а норма месяца сокращается до 12 дней... лучше их отработать за полный оклад...

[Митрич]

Астик, в том и суть отгулов, что дается другой день отдыха взамен того дня отдыха, который работник провел на рабочем месте.

[mln]

19 апреля 2010г. Н. Ковязина, заместитель директора Департамента ……..

По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. Тогда работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Некоторые работодатели понимают эту норму расширительно: полный день отдыха предоставляется только за полностью отработанный выходной или нерабочий праздничный день. Это неверно.
В статье 153 ТК РФ не предусмотрена зависимость продолжительности отдыха от продолжительности работы в выходной или нерабочий праздничный день. Независимо от количества отработанных в выходной день часов работнику предоставляется полный день отдыха (письмо Роструда от 03.07.2009 № 1936-6-1).
Другие работодатели слова «день отдыха оплате не подлежит» понимают как полное отсутствие заработной платы (типа отпуска за свой счет). Между тем день отдыха представляется в данном случае сверх заработной платы вместо второй тарифной ставки. Этот день не оплачивается дополнительно именно как день отдыха, но за него работнику должна начисляться заработная плата.


А Генук понимает, как "с методологией учёта отгулов как переноса выходных дней, то.......", что также неправильно.

[mln]

гляньте ст. 153 ТК РФ

Два случая при окладе оплаты выходного дня:
1)день отдыха оплате не подлежит, когда работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада)

2)день отдыха оплате подлежит, когда работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени, в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада)

[Raspberry]

Я вот одно не могу понять, отработал в июле, накопились отгулы, кот. он хочет взять в марте. А почему тогда в июле получил только оклад? Должна быть либо двойная оплата, либо одинарная оплата+отгулы. Или я не права.

[mln]

Или я не права.

Правы, вопрос оплаты и (или) предоставление отгулов надо четко и понятно прописывать в ЛНА или в Положении об оплате труда на своем предприятии. Ведь при проверке, в том числе жалобы, пройдутся по всей документации -приказ, согласен/не согласен, заявление на отгулы от работника - было-не было....
Возможно работодатель принуждал, чтобы съэкономить......ущемлял интересы работников....
А присоединение к отпуску - тоже возможно, главное, чтобы такие случае также были прописаны

[Генук]

Raspberry, равноправность двух подходов к методологии взятия отгула вместо двойной оплаты легче всего без потери общности проиллюстрировать на примере одного месяца...

пусть есть стандартный месяц окладника с окладом в 23000:
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31
норма дней: 23
за полноотработанный месяц:
Зарплата = 23000/23 * 23 = 23000

пусть сотр отработал в субботу за обычную двойную оплату:
01 02 03 04 05 РВ2 07
08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31
Зарплата = 23000/23 * 23 + 23000/23 * 2 = 25000

а теперь рассмотрим два варианта оплаты месяца, если сотр за работу в субботу 6-го берёт отгул в понедельник 8-го, который не подлежит оплате по ст.153

1. отгул - неоплачиваемый выходной день
01 02 03 04 05 РВ1 07
НВ 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31
Зарплата = 23000/23 * 22 + 23000/23 * 1 = 23000

2. отгул - это простой перенос выходного дня с субботы на понедельник:
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31
Зарплата = 23000/23 * 23 = 23000

видно, что в обоих вариантах на выходе тот же оклад, если ЧТС рассчитывается из оклада по норме рабочих дней по графику...

второй вариант удобнее и логичнее... он соответствует реалиям, когда формально никак не табелируется субботняя работа и понедельничный отгул без бумажных заморочек:
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31

[Raspberry]

Генук, твой расчёт мне понятен, но было написано так

табель июля
_ _ _ 8 8 8 8
8 8 8 8 8 в в
8 8 8 8 8 8 8
8 8 8 8 8 в в
8 8 8 8 8 8

Получается 23000+23000/22*5 (з/п взяла из нашего примера), плюс ещё 5 отгулов. А они хотят предоставить 10 отгулов, что делать низя. Как я уже писала "Должна быть либо двойная оплата, либо одинарная оплата+отгулы."