Заявление в суд на ИФНС.

[cyberic]

Всем доброе утро!

У нас не простая ситуация: регистрировали ООО в апреле прошлого года, вместе с документами подавали заявление о переходе на УСН, на котором у нас есть отметки ИФНС №46 о приеме. Но в 15-ую (нашу) оно так и не поступило, в 46-ой теперь говорят - что мы не сдавали. Далее мы писали запросы и в 46, и в 15 и в главное управление ФНС по г. Москве - везде одно - вы не сдавали - закрывая глаза на принятый ИФНС №46 документ.

В итоге у нас заблокировали счет и требуют предоставить отчетность по ОСНО за весь прошлый год, и как следствие весь этот год мы тоже будем на ОСНО со всеми вытекающими последствиями...

Решили подать в суд - подскажите на сколько вы оцените шансы на то, что нас на УНС поставят с момента подачи нами заявления и разблокируют счет?

И куда нужно подавать заявление, в какой суд?

Спасибо!

[Bryansk Eagle]

Шансы у вас хорошие (если ваш юрист вменяемый), подавайте в арбитраж.

[cyberic]

Да я сам себе юрист

А заявление на ИФНС №15 или №46 подавать?

[Bryansk Eagle]

Да я сам себе юрист

Если знания и опыт позволяют - почему бы и нет.

А заявление на ИФНС №15 или №46 подавать?

Имхо 15, ее же действия (закрытие счета, требование о предоставлении отчетности и т.п.) обжаловать, а 46 как третье лицо...

[cyberic]

вот тоже склоняюсь, что на 15-ую...

[Над.К]

cyberic, я не поняла, ИФНС заявляют, что Вы подделали отметку налоговой о приеме заявления? Просто так игнорировать его они не могут, это просто глупо. И так они никогда не делают

[SidWilson]

они просто считают, что заявление об УСН нужно подавать в ИФНС по месту учета, а не вместе рег. документами.
И еще - в базе данных нет сведений, значит не на УСН и пофиг на старую отметку. Никто просто так в базу ничего не захочет вносить.

[Над.К]

они просто считают, что заявление об УСН нужно подавать в ИФНС по месту учета, а не вместе рег. документами.

нет, они так не считают. В Москве обычная практика подачи заявления на УСН одновременно с документами на госрегистрацию. Тут дело не в этом.
Я уже подняла стаые сообщения ТС, там просто действительно похоже не сдали заявление, хотя штампик поставили

[Bryansk Eagle]

Самое интересное, что заявление на упрощенку носит уведомительный характер. Бывали случаи, когда вообще без заявления в суде отстаивали право на нее.

А если есть штампик или указание в расписке принятых документов - вообще дело не трудное.

Насчет упорства налогового органа - скорей всего исполнитель потерял этот документ, вот они и делают вид, что его не получали. Хотя с наличием штампика обычно так не тупят...

[cyberic]

cyberic, я не поняла, ИФНС заявляют, что Вы подделали отметку налоговой о приеме заявления? Просто так игнорировать его они не могут, это просто глупо. И так они никогда не делают

Они предложили 2 варианта: или мы подделали или приехали после подачи документов, поставили отметку на одном экземпляре (не знаю как) и хотели отвезти в 15-ую - вообще бред...

нет, они так не считают. В Москве обычная практика подачи заявления на УСН одновременно с документами на госрегистрацию. Тут дело не в этом.
Я уже подняла стаые сообщения ТС, там просто действительно похоже не сдали заявление, хотя штампик поставили

Всмысле - мы не сдали? Я до этого на форуме писал много по этой проблеме - просто реально уже критичная ситуация...

[Bryansk Eagle]

Они предложили 2 варианта: или мы подделали или приехали после подачи документов, поставили отметку на одном экземпляре (не знаю как) и хотели отвезти в 15-ую - вообще бред...

А подпись там стоит?

[cyberic]

Самое интересное, что заявление на упрощенку носит уведомительный характер. Бывали случаи, когда вообще без заявления в суде отстаивали право на нее.

А если есть штампик или указание в расписке принятых документов - вообще дело не трудное.

Насчет упорства налогового органа - скорей всего исполнитель потерял этот документ, вот они и делают вид, что его не получали. Хотя с наличием штампика обычно так не тупят...

тут больше потрясает реакция управления ФНС по Москве - они просто с ответ на нашу жалобу сделали запрос в 15 и в 46 - где им просто ответили - что не, не было ничего и те ответили нам, что ничего мы не подавали..

И теперь апофиоз!!!

Общение с специалистом Управления ФНС по Москве (имя уж не буду писать):
- Она: Из 46-ой нам поступила опись, которую вы писали и подписывали при сдачи документов - там заявления нет
- Я: Хммм, а вы в ответ тогда приложите копию описи?
- Она: нет
- Я: почему?
- Она: мы такую информацию не предоставляем
- Я: ну давайте я подъеду - просто покажите и все
- Она: нет нельзя...

Вообщем я окончательно понял, что 1) или расписки этой нет, 2) в ней есть заявление.

При этом она активно настаивает - что срочно нужно разблокировать счета - срочно все сдать... (если сдадим - уже точно ничего не докажем, благо сейчас нет срочности к оплате чего-либо)

Завтра подадим запрос в 15 и 46 на предоставлении копии этой расписки - они обязаны её дать (иначе нарушат ст.140 УК РФ), посмотрим что там и решим окончательно с судебным делом...

[cyberic]

А подпись там стоит?

да - и подпись и номер дела и печать...

но видите ли это не документ для МИФНС и для УФНС, интересно, если в региональную написать - тоже самое будет?

[Bryansk Eagle]

да - и подпись и номер дела и печать...

но видите ли это не документ для МИФНС и для УФНС, интересно, если в региональную написать - тоже самое будет?

Бардак.
Лежит вам дорога в арбитраж.
И не забудьте, что за незаконную блокировку счета можно не хилые проценты взыскать (п. 9.2 ст. 76 НК).
Плюс либо сейчас, либо потом, я бы написал жалобу в ФНС.

[Над.К]

ст.140 УК тут причем? Права какого гражданина ущемлены?

[cyberic]

ст.140 УК тут причем? Права какого гражданина ущемлены?

лично мои как заявителя и генерального директора ООО
если я делаю запрос - они обязаны ответить - как можно понимать - нет не покажу - мы же не в игры играем...

[Над.К]

Нет, Ваши права тут никак не ущемлены. Если и может идти речь об ущемлении прав, то только прав ООО, а это под статью УК не попадают.
Вы не лично делаете запрос, Вы делаете его как единоличный исполнительный орган организации и от имени организации.
Кстати, я вот не уверена, что они обязаны вам копию описи представлять.

[cyberic]

Я просто не понимаю какие могут основания для непредоставления... И потом я когда её писал был не юр. лицом - почему они скрывают бумагу - которую я сам писал?

Ну а в общем, что вы нам посоветуете делать?

[Над.К]

Я просто не понимаю какие могут основания для непредоставления...

Да очень простые - отсутствие в регламенте ФНС обязанности представлять копию документов. Это ж Вам не частная лавочка, а государева контора, где любое движение бумажки подчинено официальному документообороту.
В суд идти надо.
Кстати, я не понимаю зачем ВАм их копия? У Вас своя должна быть опись

[cyberic]

Да очень простые - отсутствие в регламенте ФНС обязанности представлять копию документов. Это ж Вам не частная лавочка, а государева контора, где любое движение бумажки подчинено официальному документообороту.
В суд идти надо.
Кстати, я не понимаю зачем ВАм их копия? У Вас своя должна быть опись

бюрократический бред...
когда в 46 получаешь документы - они расписку забирают...
ну да - походу в суд...

[Над.К]

cyberic, я не поняла, Вы что именно обозвали бредом?
Кто мешал Вам снять копию с расписки, как и делает большинство?

[cyberic]

cyberic, я не поняла, Вы что именно обозвали бредом?
Кто мешал Вам снять копию с расписки, как и делает большинство?

то, что они могут просто сказать не покажем и все - не положено...
как в фильме "меняться нельзя"

Да кто знал, что нужно копию было снять... Печати ничего не значат, собственно как и на расписку они так же могли бы сказать: у нас в базе нет - вы подделали...

[Над.К]

то, что они могут просто сказать не покажем и все - не положено...

Могут. Они не обязаны представлять Вам копию описи, потому что такой обязанности не прописано нигде.
Я вот Вам тоже не обязана копии чего либо представлять, так я тоже не могу Вам сказать, что представлять не буду?
В суд подадите, в суд они обязаны будут представить. По запросу суда.

[cyberic]

Могут. Они не обязаны представлять Вам копию описи, потому что такой обязанности не прописано нигде.
Я вот Вам тоже не обязана копии чего либо представлять, так я тоже не могу Вам сказать, что представлять не буду?
В суд подадите, в суд они обязаны будут представить. По запросу суда.

да не, все верно - ведь сосики с рисом, рыба с макаронами (или как там) - меняться нельзя - не положено и все, инструкции нет - гос орган зависает...

[Аноним]

....Да я сам себе юрист....
А зачем справшиваете?
Но судя по вопросу кто привлекать ответчиком, то юрист.

[cyberic]

....Да я сам себе юрист....
А зачем справшиваете?
Но судя по вопросу кто привлекать ответчиком, то юрист.

ничего не понял...

[cyberic]

Забыл отписать - тему можно закрывать - мы победили (без суда)

Разблокировали счет, написали извинения, признали нас на УСН.

Вывод: нужно писать сразу во все инстанции, если не помогает идти в суд.

[YULIY N]

мы победили (без суда)

пОЗДРАВЛЯЕМ!Реально рады за Вас,у Вас 100% шансы без суда были,через ФНС РОССИИ С Вашим-то документом на руках