×
Показано с 1 по 24 из 24
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Повышенное пособие при сокращении

    Добрый день, выплачивается повышенное (3ср.мес) , за какой период надо считать?
    Умножать средний дневной заработок на 29,4 ?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    за тот же, что и два предыдущих
    кто ищет, тот...

  3. #3
    Аноним
    Гость
    поясните ситуацию

  4. #4
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    ну раз повышенный расчёт прописали, то значит и формула расчёта есть во внутреннем Положении...

  5. #5
    Аноним
    Гость
    дополнительно выплачивает выходное пособие в размере трехкратного среднего месячного заработка.
    Это как? Выплачивается первое, второе и возможно третье понятно как, они считаются по рабочим дням в месяце. А это трехкратное как считать? Умножать на усредненное количество дней 29,4 ?

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Подскажите пожалуйста, сроки поджимают.

  7. #7
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    если формулу забыли прописать, то считайте стандартно как командировки по ПП_922... т.е. СДЗ умножайте на число рабочих дней, попавших в три месяца после увольнения...

  8. #8
    Аноним
    Гость
    А можно просто 3 оклада выплатить как выходное пособие, и три месяца после увольнения соответственно рассчитать по п922?

  9. #9
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    можно... но только окладную формулу надо задним числом прописать во внутреннем Положении...

    и ещё... в любом случае первая компенсация за нетрудоустройство во втором месяце после увольнения не выплачивается, т.к. съедена большим выходным пособием...

    будет, если потребуется, выплачиваться только вторая компенсация за нетрудоустройство в третьем месяце после увольнения при условии ранней постановки на учёт на биржу труда...

  10. #10
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    дополнительно выплачивает выходное пособие в размере трехкратного среднего месячного заработка
    1. Считаете заработок работника за год, потом делите сумму на 12 месяцев, получаете средний месячный заработок.
    2. Потом умножаете на 3, получаете выходное пособие в размере трехкратного среднего месячного заработка.

  11. #11
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    и ещё... в любом случае первая компенсация за нетрудоустройство во втором месяце после увольнения не выплачивается, т.к. съедена большим выходным пособием...

    будет, если потребуется, выплачиваться только вторая компенсация за нетрудоустройство в третьем месяце после увольнения при условии ранней постановки на учёт на биржу труда...
    Подождите, в трудовом кодексе написано что при сокращении выплачивается выходное пособие за 2 месяца, в случае не трудоустройства и за 3й (при ранней постановке на учет)


    ***увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка (СМЗ), а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
    Значит и выходное пособие и 2 месяца после сокращения организация ОБЯЗАНА выплатить. И еще

    ...Трудовым или коллективным договором могут устанавливаться повышенные размеры выходных пособий. В соответствии с Определением ВС РФ от 10.09.2010 N 14-В10-10 выходное пособие сокращенному работнику можно выплачивать в шестикратном размере. Главное - предусмотреть его размер в трудовом договоре или дополнительном соглашении к трудовому договору. Включать аналогичное условие в коллективный договор необязательно.***

    И нигде не написано что повышенное выходное пособие автоматически снимает обязанность работодателя выплачивать средний заработок на период нетрудоустройтва за 1ый 2ой и 3 мес (при вышеизложенных условиях)

    Из всего этого следует что сокращенному работодалеть должен оплатить выходное пособие трехкратное сразу, и среднюю з/п за 1 ый месяц, если не устроится - то за второй. И если он стоит на бирже и 3й месяц не устроился на работу, то и за 3й месяц должен выплатить среднюю з/п.

    Или есть еще какой-то кодекс??

  12. #12
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    трудовой кодекс один... Вы же сами процитировали, что средний месячный заработок на период нетрудоустройства платится "с зачетом выходного пособия"...

    если выходное пособие грубо говоря оклад, то и компенсация на период трудоустройства будет оклад, т.к. 2*Оклад - выходное пособие = Оклад...

    если выходное пособие грубо говоря полтора оклада, то компенсация на период трудоустройства будет полоклада, т.к. 2*Оклад - выходное пособие = 1/2*Оклад...

    если выходное пособие грубо говоря три оклада, то и компенсация на период трудоустройства не платится, т.к. 2*Оклад - выходное пособие < 0

  13. #13
    Аноним
    Гость
    А что за 2 во всех расчетах?

  14. #14
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А можно просто 3 оклада выплатить как выходное пособие
    Нельзя отходить от условий оговоренных в трудовом договоре.
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    дополнительно выплачивает выходное пособие в размере трехкратного среднего месячного заработка.
    ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!!
    Верховный суд защитил интересы работника http://www.klerk.ru/law/articles/200819/
    Чтобы вы не повторили ошибку, прочитайте внимательно эту статью.
    У нас выходное пособие поставлено в зависимость от стажа, оплачивают от 1 года до 10-20-30лет отработавшим на предприятии.

  15. #15
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А что за 2 во всех расчетах?
    опять же обратимся к первому абзацу ст. 178, который Вы же и процитировали:
    «за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия)»

    нет и никогда не было расчёта компенсации по нетрудоустройству из одного среднего месячного заработка… был и есть только расчёт за два месяца со дня увольнения за минусом выходного пособия, которая последним абзацом рассматриваемой статьи может устанавливаться в любом размере, не ниже одного среднего месячного заработка…

    на пальцах:
    формула расчёта первой компенсации по нетрудоустройству строго следующая:
    1-я Компенсация = 2 * СМЗ – ВыходноеПособие

    на практике чаще всего выходное пособие платят по минимуму как один СМЗ (средний месячный заработок)… вот почему формула расчёта вырождается в равенство 1-ой компенсации и выходного пособия:

    1-я Компенсация = 2 * СМЗ – СМЗ = СМЗ

    не надо забывать формулу расчёта 1-ой компенсации в общем виде, которая приводит к нулевой 1-ой компенсации, если размер выходного пособия по колдоговору равен или как в Вашем случае превышает два средних месячных заработка…

    You see?

  16. #16
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    опять же обратимся к первому абзацу ст. 178, который Вы же и процитировали:
    «за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия)»

    You see?
    Грубо говоря работнику выплачивается либо выходное пособие в размере 3-х кратного ср.мес. заработка сразу или каждый месяц в случае если он не устраивается в течение 3-х месяцев со дня увольнения? Выходит организация ничего лишнего не платит?

  17. #17
    Аноним
    Гость
    Вернее выплачивается одна СМЗ за последующие 3 месяца после увольнения? Это значит надо считать кол-во рабочих дней за 3 месяца после сокращения и умножать на СДЗ? И всё? Больше никаких выплат работнику не положено?

  18. #18
    mln
    Гость
    Аноним, я предлагаю вам конкретный пример из "Экономика и жизнь» , а не пространственно-абстрактный совет Генук
    Работник организации уволен по подп. 2 п. 1 ст. 81 ТК РФ «в связи с сокращением штата» 15.12.2008. Этот день считается последним днем работы сотрудника.
    График работы сотрудника – 5-дневная рабочая неделя.
    На отработанное в расчетном периоде время приходится 194 рабочих дня, а сумма учитываемых при расчете среднего заработка выплат за расчетный период составила 148 700 руб.
    Исчисление среднего заработка должно производиться за расчетный период с 01.12.2007 по 30.11.2008
    За первый месяц, выходное пособие подлежит выплате следующий за днем увольнения, а именно за период с 16.12.2008 по 15.01.2009 включительно. На указанный период приходится 17 рабочих дней.
    Величина среднего дневного заработка для расчета суммы выходного пособия составит 766,49 руб. (148 700 руб. : 194 дня), а сумма выходного пособия – 13030,33 руб. (766,49 руб. х 17 рабочих дней).
    За второй месяц для получения среднего заработка работник должен представить по предыдущему месту работы трудовую книжку и ее копию (для сличения), и уже исходя из наличия соответствующих записей делается вывод о том, трудоустроился уволенный сотрудник или нет.
    Средний заработок за второй месяц подлежит выплате за период с 16.01.2009 по 15.02.2009 включительно. На данный период приходится 21 рабочий день по графику 5-дневной рабочей недели.
    Сумма среднего заработка за второй месяц трудоустройства составит 16096,29 руб. (766,49 руб. х 21 рабочий день), где 766,49 руб. – величина среднего дневного заработка, исчисленная при расчете величины выходного пособия.
    За третий месяц для получения среднего заработка бывший сотрудник вправе обратиться после 15.02.2009.
    Как видно из расчета величина среднего заработка зависит от числа рабочих дней в месяцах после увольнения -17, 21 день, а СДЗ = 766,49руб. не меняется.

    средний дневной заработок, средний месячный заработок, средний заработок – не тождественные определения и увы, их он не понимает.

    А чьему совету вы отдадите предпочтение - ваше право, но и ваша ответственность.

  19. #19
    Аноним
    Гость

    А чьему совету вы отдадите предпочтение - ваше право, но и ваша ответственность.
    Вот в том то и дело что и вы и он вроде говорите разное, но по закону и вы и он правы.
    И еще разве выходное пособие считается со следующего ДНЯ ПОСЛЕ УВОЛЬНЕНИЯ? А не со следующего месяца? Где-то читала что со следующего месяца

  20. #20
    mln
    Гость
    Дело в том, что немного наверно предприятий, которые выплачивают дополнительные выходные пособия при сокращении, и этому позавидовал он однажды - сумме в 180т.р. за 6-кратное выходное пособие. У нас еще больше в _ раз.
    Но не правильное оформление документации ("надлежащее оформление документов" - из определения ВС) приводит к судебным тяжбам, а в них чаще выигрывают работники.
    У нас, кроме повышенного пособия, больше ничего не платится за последующие месяцы - четко прописано в коллективном договоре

  21. #21
    mln
    Гость
    разве выходное пособие считается со следующего ДНЯ ПОСЛЕ УВОЛЬНЕНИЯ?
    Да, на день увольнения вы должны рассчитаться с работником полностью - выплатить зарплату, компенсацию за неиспользованный отпуск, выдать трудовую и первое выходное пособие.

  22. #22
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Да, на день увольнения вы должны рассчитаться с работником полностью - выплатить зарплату, компенсацию за неиспользованный отпуск, выдать трудовую и первое выходное пособие.
    Да в последний день все расчеты произвести, меня интересует именно расчетный период разве надо считать рабочие дни сразу после увольнения, а не со следующего календарного месяца после увольнения?

  23. #23
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    только так и считают... никто не берёт календарные месяцы... берутся месяцы после увольнения...

  24. #24
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    интересует именно расчетный период разве надо считать рабочие дни сразу после увольнения
    Да.
    Например, увольняете работника 15 февраля.
    Расчетным периодом для первого выходного пособия будет количество рабочих дней с 16.02 – 15.03
    Для второго с 16.03 -15.04
    Для третьего с 16.04 – 15.05
    т.е. сумма выходного пособия не будет одинаковой, зависит от количества рабочих дней в месяце, за который осуществляется оплата пособия.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)