НДФЛ с превышения лимита суточных

[mln]

Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой
В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.

Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.

[GSokolov]

Т.е. суточные по приказу не являются суточными? Вопрос ведь не только во взносах, а вообще о признании таких выплат суточными

Что-то я как-то в недоумении. Разве я давал повод для таких сомнений? Если в приказе работодатель написал выплачивать суточные в таком-то размере, то он определил для себя размер выплаты именно суточных. Если есть согласование этого приказа с полномочным представителем работников (профкомом) или это записано в колдоговоре, то это касается не только расходования подотчетных средств, но является и предметом трудовых отношений работников и работодателя. И установленный размер суточных может быть каким угодно: минимальным, максимальным, в пределах, либо не установлен вообще, а определяться в каждом случае индивидуально. Но в любом случае ответ на вопрос автора темы в посте #3 ИМХО отрицательный.
Меня вообще-то больше заинтересовал вопрос дат исчисления и уплаты НДФЛ сверхнормативных суточных при получении авансовых средств на командировку. В теме есть два противоположных мнения, но что-то никто обоснований не привел.
С одной стороны, датой получения такого дохода по НК РФ является дата его выплаты (ответ #18), и также считает Минфин в письмах от 01.02.2008 № 03-04-06-01/27 и от 25.07.10 № 03-04-06/6-135. И перечислить в бюджет не следующий день по НК РФ. С другой, пока не установлен факт целевого расходования подотчетных средств, невозможно определить факт самого получения дохода налогоплательщиком (ответ #2). Т.е., в случае выплаты аванса на командировочные расходы, на момент его выплаты пока отсутствует возможность точного определения экономической выгоды работника, т.к. неизвестно, какая сумма подотчетных средств будет указана в а/о в качестве суточных, да и кол-во дней командировки может измениться (вплоть до 0). Или если аванса оказалось недостаточно для покрытия расходов, какую дату считать датой выплаты сверхнормативных суточных - дату выплаты аванса или дату окончательного расчета?

[Маржа]

Меня вообще-то больше заинтересовал вопрос дат исчисления и уплаты НДФЛ сверхнормативных суточных при получении авансовых средств на командировку

Вот и я о том же. Особенно в свете ст. 123 НК РФ, которая 20% штраф предписывает, даже за день просрочки)