×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 35
  1. Клерк
    Регистрация
    09.02.2011
    Сообщений
    3

    Можно ли проверкой уничтожить бизнес

    Вот читаю новости и статьи, а там иногда пробегают такие события: фирму А проверили, она потом обанкротилась, у Б были обыски - ушли клиенты, потеряли прибыль, закрылись и пр.
    Что, неужели вот так проверкой можно бизнес уничтожить?
    Поделиться с друзьями

  2. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    конкурентов заказать хотите?
    кто ищет, тот...

  3. Клерк
    Регистрация
    09.02.2011
    Сообщений
    3
    Цитата Сообщение от Storn Посмотреть сообщение
    конкурентов заказать хотите?
    Нет, ну что вы... Просто судя по всему многие так и поступают.

  4. Клерк
    Регистрация
    09.02.2011
    Сообщений
    3
    Раньше я думала, что проверка - это так, пришли из налоговой, выписали штраф, и все. Интересуюсь не из праздного любопытства. Дала денег брату, чтобы тот открыл собственный магазин. Ну и сейчас я там как бы акционер. Сижу и думаю, вдруг придет проверка, и денежки мои пропадут. Просто видела на форбсе статью криминальное налогообложение, чтоли она нзывалась, про компанию, которая разоряется из-за проверки
    Такое вообще в принципе возможно?

  5. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    возможно....
    предпринимательская деятельность это не только получение прибыли, но и к сожалению иногда потеря её....
    кто ищет, тот...

  6. Бухгалтер-эксперт
    Регистрация
    22.07.2010
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    44
    Попробуем оценить ваши налоговые риски.

    Магазин на ЕНВД или УСНО или ОСНО.(ООО раз вы учредитель.)
    Если ЕНВД, то можете проверить метраж рулеткой, и если все совпадает нормально.
    Остаются еще зарплатные налоги(фонды и подоходный).

  7. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Milanija Посмотреть сообщение
    Раньше я думала, что проверка - это так, пришли из налоговой, выписали штраф, и все. Интересуюсь не из праздного любопытства. Дала денег брату, чтобы тот открыл собственный магазин. Ну и сейчас я там как бы акционер. Сижу и думаю, вдруг придет проверка, и денежки мои пропадут. Просто видела на форбсе статью криминальное налогообложение, чтоли она нзывалась, про компанию, которая разоряется из-за проверки
    Такое вообще в принципе возможно?
    А так и есть. Только могут начислить несколько миллионов налога, плюс штраф 20% и пени… Но это если сами напортачите.

    А вообще, бизнес может уничтожить собственная глупость, а проверки это уже вторично.

  8. Клерк
    Регистрация
    04.02.2011
    Сообщений
    3
    Цитата Сообщение от Milanija Посмотреть сообщение
    Раньше я думала, что проверка - это так, пришли из налоговой, выписали штраф, и все. Интересуюсь не из праздного любопытства. Дала денег брату, чтобы тот открыл собственный магазин. Ну и сейчас я там как бы акционер. Сижу и думаю, вдруг придет проверка, и денежки мои пропадут. Просто видела на форбсе статью криминальное налогообложение, чтоли она нзывалась, про компанию, которая разоряется из-за проверки
    Такое вообще в принципе возможно?
    Вот блин...видимо все Форбс читают Это вы, наверное, про статью "Уголовное налогообложение". Я тоже ее читала. Компанию там и вправду до ручки довели...

  9. Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    До ручки довести могут и пожарные и СЭС и даже участковый, была бы цель поставлена

  10. Клерк
    Регистрация
    04.02.2011
    Сообщений
    3
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    А так и есть. Только могут начислить несколько миллионов налога, плюс штраф 20% и пени… Но это если сами напортачите.

    А вообще, бизнес может уничтожить собственная глупость, а проверки это уже вторично.
    Но ведь глупые, как правило, бизнес не заводят и тем более успешно не ведут=)

  11. Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Milanija Посмотреть сообщение
    Вот читаю новости и статьи, а там иногда пробегают такие события: фирму А проверили, она потом обанкротилась, у Б были обыски - ушли клиенты, потеряли прибыль, закрылись и пр.
    Что, неужели вот так проверкой можно бизнес уничтожить?
    элементарно.
    пример свежий реальный: микроконторка (до 15 человек), работала, платила налоги/взносы. На четвертом году - проверка, незаконное доначисление нереальных сумм, инкассо/блокировка счетов (естественно, никакая деятельность невозможна), заканчивается срок лицензии.

    Арбитраж, 1 инстанция: "Признать недействительным как не соответствующее требованиям Налогового кодекса Российской Федерации решение Инспекции...", инспекция подает апелляцию, апелляционный суд подтверждает решение 1И.

    Арбитраж - дело неспешное, поэтому тягомотина тянется около года.

    В результате:
    Предприятия больше нет, бюджет не получил ни копейки, налоговые тётки получили зарплаты и премии.

    нацилидер с презиком продолжают в ящике рассказывать о поддержке малого бизнеса, а профессор Зорькин - о законности.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  12. Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    А так и есть. Только могут начислить несколько миллионов налога, плюс штраф 20% и пени… Но это если сами напортачите.
    вот насчет "сами напортачите" - совсем не обязательно.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  13. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    вот насчет "сами напортачите" - совсем не обязательно.
    Если все в организации по-человечески, и юристы/бухгалтера у нее грамотные, отбиться от одной проверки всегда можно.
    Вот если это рейдерская атака по всем направлениям и будут приходить отовсюду откуда только можно – тогда да…

  14. Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    Если все в организации по-человечески, и юристы/бухгалтера у нее грамотные, отбиться от одной проверки всегда можно.
    Вот если это рейдерская атака по всем направлениям и будут приходить отовсюду откуда только можно – тогда да…
    я описал вчера реальный свежий случай.в организации всё по человечески и грамотно.

    ничего рейдерского, плановая проверка, прекрасно известный вам норматив (выездная проверка должна дать больше миллиона для провинции), абсолютно незаконные доначисления, полностью признанные таковыми в арбитражах. случай вполне подходит под определение "отбились". но фирма угроблена инкассовыми поручениями.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  15. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    я описал вчера реальный свежий случай.в организации всё по человечески и грамотно.

    ничего рейдерского, плановая проверка, прекрасно известный вам норматив (выездная проверка должна дать больше миллиона для провинции), абсолютно незаконные доначисления, полностью признанные таковыми в арбитражах. случай вполне подходит под определение "отбились". но фирма угроблена инкассовыми поручениями.
    Если арбитраж выиграли, откуда инкассовые?
    И кстати, норматив 1 млн. далеко не везде и не для всех.

  16. Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    Если арбитраж выиграли, откуда инкассовые?
    здрассте!
    Сначала инкассовые, до всяких судов, потом арбитражные бодания. Ст. 35.3. конституции у нас никогда не работала, написано "Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда", следует читать "... иначе как по решению суда или по желанию левой ноги налогового инспектора" - НК РФ, ст. 46.


    И кстати, норматив 1 млн. далеко не везде и не для всех.
    и кому-то от этого легче?
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  17. Клерк
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    2,024
    инкассо/блокировка счетов (естественно, никакая деятельность невозможна), заканчивается срок лицензии.
    а слабо было заявить обеспечительные меры. 1000 госпошлина и суд удовлетворяет по-любому. И год можете судится и спокойно работать.


    о ведь глупые, как правило, бизнес не заводят и тем более успешно не ведут=)
    да ладно, люди могут без проблем продавать товар, а потом вдруг узнать, что у них не ЕНВД, а ОСНО - и конец бизнесу, потому что думали, что розничная продажа - это реализация всем и вся, в том числе и юрикам, через расчетник, большими партиями.

  18. Клерк
    Регистрация
    30.08.2009
    Сообщений
    604
    выездная проверка должна дать больше миллиона для провинции
    почему не 50 тыс? мне налоговый инсп такие суммы озвучивал в питере, почему такая разница?

  19. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    здрассте!
    Сначала инкассовые, до всяких судов, потом арбитражные бодания. Ст. 35.3. конституции у нас никогда не работала, написано "Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда", следует читать "... иначе как по решению суда или по желанию левой ноги налогового инспектора" - НК РФ, ст. 46.
    Значит сама организация время упустила. О чем я и говорил, что собственная глупость страшнее любой проверки.
    После решения – сразу жалоба в управление, взыскание приостановлено. Потом сразу в суд и ходатайство об обеспечительных мерах, чтобы инкассовых не было. И все, если выиграешь, то твои счета останутся в неприкосновенности.

  20. Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от SidWilson Посмотреть сообщение
    а слабо было заявить обеспечительные меры.
    Заявили
    1000 госпошлина
    врать не надо - 2000р.
    и суд удовлетворяет по-любому.
    врать не надо. суд может удовлетворить - но не обязан. нам отказал.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  21. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    нам отказал.
    А вот это странно, первый раз о таком слышу. Обычно удовлетворяют...
    Последний раз редактировалось Bryansk Eagle; 13.02.2011 в 15:41.

  22. Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    Значит сама организация время упустила.
    никто времени не упускал
    О чем я и говорил, что собственная глупость страшнее любой проверки.
    После решения – сразу жалоба в управление,
    естественно, была подана.
    взыскание приостановлено.
    с какого перепоя? где прописана обязанность приостановления взыскания? область тупо решение инспекции перепечатала
    Потом сразу в суд и ходатайство об обеспечительных мерах, чтобы инкассовых не было.
    естественно. в обеспечке отказано - ибо суд совсем не обязан.
    И все, если выиграешь, то твои счета останутся в неприкосновенности.
    вы еще про отдельную квартиру каждой советской семье расскажите... и про инфляцию 7%...
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  23. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    с какого перепоя? где прописана обязанность приостановления взыскания?
    область тупо решение инспекции перепечатала естественно.
    В соответствии с пунктом 2 статьи 101.2 НК РФ в случае, если вышестоящий налоговый орган, рассматривающий апелляционную жалобу, не отменит решение, оно вступает в силу только с даты его утверждения вышестоящим налоговым органом.

    Взыскание по не вступившему в силу решению невозможно.

    Ни о каком выставлении инспекцией требования, а значит и инкассового во время рассмотрения жалобы речь идти не может на 100%.

    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    в обеспечке отказано - ибо суд совсем не обязан.
    Это очень странно. Если обосновать все как полагается, то обычно добиться можно. Не всегда с первого раза, но можно. Возможно сыграл субъективный фактор, не повезло с с судьей…
    Сколько раз подавали на обеспечение? Уже после выставления требования (когда есть доказательство, что взыскание началось) подавали? Расписывал, какой значительный ущерб может быть причинен организации в случае непринятия обеспечительных мер?
    Еще можно обосновать обеспечение тем, что непринятие этих мер в дальнейшем может затруднить или сделать невозможным исполнение судебного акта. Как пример, постановление ФАС Северо-Западного округа от 09.04.2010 № Ф07-2852/2010, где признано правомерным применение обеспечения, так как в случае признания оспариваемого решения недействительным, «нарушенные права и законные интересы Заявителя в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности не будут восстановлены незамедлительно, как это предусматривает ст. 201 АПК РФ, поскольку возврат взысканных в бесспорном порядке денежных средств осуществляется в течение длительного периода времени».

    Обжаловать определения об отказе пытались?
    Встречное обеспечение не пытались сделать? Например поручительство?

    И еще вопрос, возместить убытки не пробовали?
    Последний раз редактировалось Bryansk Eagle; 13.02.2011 в 16:33.

  24. Клерк
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    2,024
    Старый ворчун,
    а можно ссылку на решение суда, в котором отказали в обеспечительных мерах.
    Ходатайство тоже надо уметь составить. ЭТо же не просто попросить просто так, нужно ж все обосновать. А у вас были все условия для приостановки решения.

  25. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Кстати, тут еще важен регион. Как я слышал, в Москве обеспечение неохотно дают...

  26. Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    В соответствии с пунктом 2 статьи 101.2 НК РФ в случае, если вышестоящий налоговый орган, рассматривающий апелляционную жалобу, не отменит решение, оно вступает в силу только с даты его утверждения вышестоящим налоговым органом.

    Взыскание по не вступившему в силу решению невозможно.

    Ни о каком выставлении инспекцией требования, а значит и инкассового во время рассмотрения жалобы речь идти не может на 100%.
    ну не надо мне азбуку-то рассказывать.
    Естественно, инкассо были после решения УФНС по апелляционной жалобе, а не до него. Не настолько уж инспектора тупые.


    Это очень странно. Если обосновать все как полагается, то обычно добиться можно.
    Согласен. но не всегда. в этот раз у меня не получилось.
    ......... поскольку возврат взысканных в бесспорном порядке денежных средств осуществляется в течение длительного периода времени».
    да всё это я писал. судья долго думала, но на обеспечку не решилась. к ней претензий нет.

    Обжаловать определения об отказе пытались?
    смысла не было.
    Встречное обеспечение не пытались сделать? Например поручительство?
    и кто бы за нас поручился? мы не БайкалФинансГрупп.

    И еще вопрос, возместить убытки не пробовали?
    пока нет. именно такая формулировка.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  27. Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от SidWilson Посмотреть сообщение
    Старый ворчун,
    а можно ссылку на решение суда, в котором отказали в обеспечительных мерах.
    Ходатайство тоже надо уметь составить. ЭТо же не просто попросить просто так, нужно ж все обосновать. А у вас были все условия для приостановки решения.
    у нас были все условия для отказа - сумма нарисованного взыскания значительно больше чистых активов и отсутствие встречного обеспечения.

    но дело-то даже не в этом. своё частное дело мы, как могли, выиграли.

    не должно быть самой возможности произвольного списания чужих денег по решению чиновника.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  28. Клерк
    Регистрация
    13.02.2011
    Сообщений
    1
    Цитата Сообщение от Milanija Посмотреть сообщение
    Вот читаю новости и статьи, а там иногда пробегают такие события: фирму А проверили, она потом обанкротилась, у Б были обыски - ушли клиенты, потеряли прибыль, закрылись и пр.
    Что, неужели вот так проверкой можно бизнес уничтожить?
    Конечно возможно! Вон арбат-престиж закрыли. Вернее сказать сначала закрыли хозяев, а уж потом стали закрываться магазины. Пошло-поехало. А ведь сначала проверка вроде как была.

  29. Клерк
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    2,024
    у нас были все условия для отказа - сумма нарисованного взыскания значительно больше чистых активов и отсутствие встречного обеспечения.
    ну как вы можете говорить обо всех условиях для отказа, если в итоге бизнесу наступил кранты. Незаконное решение, списали деньги, заморозили счет. Все условия имеются. И причем тут чистые активы? Продавать имущество нужно было, что ли? Закрытый счет - ничего нельзя оплатить, с контрагентами нет работы, поступлений новых нет, потому что нечего, к примеру, продавать... да что я вам говорю, вы и так все это знаете.

    Очень жаль, что вы не стали обжаловать.

  30. Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от SidWilson Посмотреть сообщение
    ну как вы можете говорить обо всех условиях для отказа, если в итоге бизнесу наступил кранты. Незаконное решение, списали деньги, заморозили счет. Все условия имеются. И причем тут чистые активы?
    охх... да притом - письмо президиума № 83, пп. 3 и 6.
    Очень жаль, что вы не стали обжаловать.
    да не о том вы. Возможность приостановления взыскания в арбитраже - защита слабая. ибо арбитраж НЕ ОБЯЗАН приостанавливать исполнение на время разбирательства.
    конечно, версия "жертва сама во всем виновата" интересна. и особо нравится бандитам.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)