Роль штатного расписания в жизни общества

[Natalia-M]

В трудовое право - так уж с головой!
Штатное расписание - что это? для чего оно?
Я не в смысле, что я знать не знаю, что это, и как выглядит, а в том смысле, какую смысловую нагрузку оно несет, если размер з/п установлен трудовым договором, то есть прямо цифрой, а не ссылкой на ШР.
Это локальный нормативный акт, от которого нельзя отступать ни при каких условиях, или оно имеет смысл быть именно в тех случаях, когда размер з/п устанавливается не цифрой, а ссылкой на штатное расписание? Отсюда вопросы: обязательно ли ОНО? Можно ли в трудовом договоре предусмотреть размер з/п меньше или больше по сравнению со штатным расписанием, в частности, на период испытания при приеме на работу?
Далее: изменение з/п - это паралельно два действия: изменение штатного расписания и доп.соглашение к трудовому договору, - или достаточно чего-то одного?
И еще у меня вопрос про районный коэффициент, его в графу надбавки?
Хочу все знать, а думать некогда! Расскажите, пожалуйста, что к чему!

[faust]

http://forum.klerk.ru/showthread.php...F1%E0%ED%E8%E5

какую смысловую нагрузку оно несет

В идеале - показывает сколько народу и на каких должностях работодатель хочет связать с собой трудовыми отношениями.

[Natalia-M]

Спасибо, faust!

В идеале - показывает сколько народу и на каких должностях работодатель хочет связать с собой трудовыми отношениями.

То есть никакой реальной смысловой нагрузки...
Только у меня вопрос про отклонения все-равно остался:
Оклады в ШР - это строго заданная величина или ориентрировочная? Смысл в чем: не воспримет ли, например, налоговый орган, отклонение от ШР в сторону повышения как занижение базы по налогу на прибыль, а трудовая инспекция - отклонение от ШР в сторону снижения как установление трудовым договором худших условий по сравнению с установленными локальными нормативными актами. Хотя в ТК нет требования о непротиворечии трудового договора локальным НА...

[Денис В.]

Смысл в чем: не воспримет ли, например, налоговый орган, отклонение от ШР в сторону повышения как занижение базы по налогу на прибыль

Оплата труда осуществляется в соответствии с трудовыми договорами.

Далее: изменение з/п - это паралельно два действия: изменение штатного расписания и доп.соглашение к трудовому договору, - или достаточно чего-то одного?

Первое - обязательно. Второе - целесообразно привести в соответствие.

[Natalia-M]

уяснила
_______________
Спасибо!

[De Nora]

Обязательно ли составлять штатное расписание на малом предприятии?
А то налоговая требует, а у нас его отрjдясь не было. У нас только два сотрудника (ген. директор и гл. бухгалтер) и они оба совместители. А зарплата начисляется только гл. бухгалтеру, а ген. директор работает из любви к должности.

Можно на запрос налоговой ответить, что штатного расписания нет и составлять его нам нет необходимости?

[Lama]

Посмотрите на http://www.hrm.ru/hrm.nsf/Display?Op...ame=forum.html
В обмене профессиональным опытом)

[Mason]

Обязательно ли составлять штатное расписание на малом предприятии?
А то налоговая требует, а у нас его отрjдясь не было. У нас только два сотрудника (ген. директор и гл. бухгалтер) и они оба совместители. А зарплата начисляется только гл. бухгалтеру, а ген. директор работает из любви к должности.

Можно на запрос налоговой ответить, что штатного расписания нет и составлять его нам нет необходимости?

О необходимости наличия штатного расписания косвенно говорится в НК РФ.
А как это у Вас ген.дир. работает по совм., но без з/п.?
Нехорошо

[Lu_cy]

О необходимости наличия штатного расписания косвенно говорится в НК РФ.

Mason
где именно?
Не вижу.

[Mason]

Lu_cy, я ведь говорил, косвенно.
Откройте НК 2 часть, введите поисковое слово "штат" и получите кучу особенностей налоговых правоотношений в зависимости от того, состоит ли работник в штате.
IMHO, cостоит в штате - значит есть в штатном расписании.

[faust]

Mason,
В ШР перечисляются должности, а не работники.
ИМХО, словосочетание "штатный работник" - атавизм с советских времен оставшийся. Тогда, небось, бывали и "внештатные". Скорее всего, Stas и (или) Олегъ про это что-то более подробно знают. Мне кажется, что -то подобное уже обсуждалось в кадрах.
Согласитесь, по ТК ты либо работник - либо нет. Tertium non datur

[Mason]

faust, в таком случае что имеет ввиду НК, говоря о работниках, состоящих в штате?

[faust]

ИМХО, он имеет в виду лиц, работающих по договорам гражданско-правового характера. (если вы про 255-ую)
Причем всех (хотя есть старая проблема, что делать с работником, которые помимо выполнения трудовой функции еще и по договору ГПХ работает).

[Mason]

ст. 255
21) расходы на оплату труда работников, не состоящих в штате организации-налогоплательщика, за выполнение ими работ по заключенным договорам гражданско-правового характера (включая договоры подряда), за исключением оплаты труда по договорам гражданско-правового характера, заключенным с индивидуальными предпринимателями;

faust, по Вашему, лица, работающие по договорам ГПХ являются работниками не состоящими в штате?
По ТК, работник - лицо работающее по трудовому договору.

[stas®]

Mason, выражение "состоять в штате" не означает обязательного наличия штатного расписания. "Состоять в штате" = "занимать должность".

[De Nora]

О необходимости наличия штатного расписания косвенно говорится в НК РФ.

Вот что нашла

Вопрос: Обязательно ли составлять штатное расписание на малом предприятии?

Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 8 декабря 2000 г. N 03-12/52477

Документов, регламентирующих обязательное составление штатного расписания организации, действующим налоговым законодательством не предусмотрено.
Штатное расписание является документом, который определяет структуру, численность должностей, должностные оклады по каждому конкретному подразделению и в целом по организации.
В соответствии с Кодексом законов о труде Российской Федерации штатная структура и штатное расписание разрабатываются организациями самостоятельно.
Следует отметить, что в налоговом законодательстве в ряде случаев предусмотрена необходимость составления штатного расписания организации для подтверждения обоснованности применения льгот и правомерности отнесения на себестоимость продукции (работ, услуг) определенных видов затрат.
Так, например, подпунктом "и" п. 2 Положения о составе затрат по производству и реализации продукции (работ, услуг), включаемых в себестоимость продукции (работ, услуг), и о порядке формирования финансовых результатов, учитываемых при налогообложении прибыли, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 5 августа 1992 г. N 552 (с изменениями и дополнениями), предусмотрено, что в себестоимость продукции (работ, услуг) включается оплата услуг, осуществляемых сторонними организациями по управлению организацией, в тех случаях, когда штатным расписанием организации или должностными инструкциями не предусмотрено выполнение каких-либо функций управления производством.

Или в соответствии с действующим законодательством по налогу на прибыль ставки налога на прибыль предприятий понижаются на 50 процентов, если от общего числа их работников инвалиды составляют не менее 50 процентов.
Кроме того, не подлежит налогообложению прибыль учреждений и организаций, в которых инвалиды составляют не менее 50 процентов от общего числа работников, при условии использования не менее половины полученной прибыли на социальные нужды инвалидов.
При определении права на получение указанных льгот в среднесписочную численность работников не включаются инвалиды, работающие по совместительству, договорам подряда и другим договорам гражданско - правового характера.
С учетом изложенного организация имеет право на льготу, если среднесписочная численность инвалидов при исчислении налога по фактически полученной прибыли за отчетный период составляет не менее 50 процентов от общего числа работников, которое определяется в соответствии со штатным расписанием организации.
Таким образом, в ряде случаев данные штатного расписания могут быть использованы для подтверждения правомерности применения налогового законодательства в части обоснованности применения налоговых льгот и отнесения на себестоимость продукции (работ, услуг) затрат.

Заместитель
руководителя Управления
государственный советник
налоговой службы III ранга
А.А. Глинкин

А как это у Вас ген.дир. работает по совм., но без з/п.?
Нехорошо

Да. Почему не хорошо?

[faust]

Mason, думаю, там слово "работник" употреблено не в смысле ТрК, а прямом, человеческом - "тот, кто работает"

[Mason]

Mason, выражение "состоять в штате" не означает обязательного наличия штатного расписания. "Состоять в штате" = "занимать должность".

какую должность? предусмотренную штатным расписанием? IMHO, неубедительно как-то...

[Mason]

De Nora,
ТК, Статья 133. Установление минимальной заработной платы

Месячная заработная плата работника, отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.

[De Nora]

De Nora,
ТК, Статья 133. Установление минимальной заработной платы

Месячная заработная плата работника, отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.

Вопрос: Нормами ТК РФ установлено, что минимальный размер оплаты труда работника не может быть ниже размера прожиточного минимума. Распространяется ли данное правило на работников-совместителей с повременной оплатой труда?

Ответ: В соответствии с нормами ст.133 Трудового кодекса РФ минимальный размер оплаты труда устанавливается одновременно на всей территории Российской Федерации федеральным законом и не может быть ниже размера прожиточного минимума трудоспособного человека.
Месячная заработная плата работника, отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
Оплата труда лиц, работающих по совместительству, производится на основании норм ст.285 ТК РФ пропорционально отработанному времени в зависимости от выработки либо на других условиях, определенных трудовым договором.
При установлении лицам, работающим по совместительству с повременной оплатой труда, нормированных заданий оплата труда производится по конечным результатам за фактически выполненный объем работ.
При заключении трудового договора о работе по совместительству стороны вправе сами определить размер оплаты труда.
Обусловленные сторонами условия оплаты работы, выполняемые в порядке совместительства, должны быть указаны в трудовом договоре.
Учитывая изложенное, труд совместителей может оплачиваться в размере менее 1 МРОТ (при работе на условиях неполного рабочего времени).

Т.А.Савина
Советник налоговой службы
II ранга
06.05.2004

Генеральный директор назначен акционерами и на оплате своего труда не настаивает.

[sema]

Генеральный директор назначен акционерами и на оплате своего труда не настаивает.

у него договор трудовой должен быть заключен с обществом. а одно из условий договора - оплата труда.

[Mason]

Во-во, менее, если неполный день, я, собственно об этом писал:

Месячная заработная плата работника, отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.

т.е. если он совместитель, то должен получать не менее 50% МРОТ и т.п., но з.п. платиться должна

[De Nora]

у него договор трудовой должен быть заключен с обществом. а одно из условий договора - оплата труда.

Трудовой договор с акционерами? А если он работает на общественных началах? Это не труд, это хобби (увлечение). Ему интересно быть ген. директором, почему ЗАО обязательно должно заключать с ним трудовой договор?

[sema]

De Nora, потому что таков закон и даже об акционерных обществах (вы его хоть внимательно почитайте, ТК РФ слишком толстый, а об АО - терпима ).

[Mason]

De Nora, без комментариев

[De Nora]

De Nora, без комментариев

Зря.

Статья 276. Работа руководителя организации по совместительству

Руководитель организации может занимать оплачиваемые должности в других организациях только с разрешения уполномоченного органа юридического лица либо собственника имущества организации, либо уполномоченного собственником лица (органа).

Если есть оплачиваемые должности, значит, есть не оплачиваемые. Если акционеры решили, что должность ген. директора не оплачивается, то где здесь нарушение? Это просто не оплачиваемая должность.

[Mason]

De Nora, должности разные бывают, например в некоммерческих организациях. Работа директора ООО, АО оплачивается в соответствии с законами об ООО и АО, а также ТК

[sema]

De Nora, раз он у вас совместитель к тому же...
Совместительство - выполнение работником другой регулярной ОПЛАЧИВАЕМОЙ работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.

[Степанов В.В.]

De Nora
"... Если акционеры решили, что должность ген. директора не оплачивается, то где здесь нарушение? Это просто не оплачиваемая должность." - De Nora, Вы что, хотите чтобы ГД в отместку разорил вашу фирму, а он это может.

[sema]

De Nora
"... Если акционеры решили, что должность ген. директора не оплачивается, то где здесь нарушение? Это просто не оплачиваемая должность." - De Nora, Вы что, хотите чтобы ГД в отместку разорил вашу фирму, а он это может.

чего бы они там не решили, обязательное условие договора - оплата