ИП: ЕНВД или ОСНО

[Lenulesik]

Добрый день! У меня ИП, розничная торговля на ЕНВД. Но дело в том, что многие организации могут платить только через р/сч, открыла р/сч. Звонила в налоговую консультировалась, ответили, что все что мне приходит по банку облагается ОСНО или УСН. Задавала такой же вопрос Консультант Плюс. Из ответа получается что ЕНВД. Прошерстила Консультант, получается что все-таки ЕНВД, но в некоторых случаях доказаваать применение ЕНВД придется через суд. Как быть?

[Feminka]

если покупатели- юридические лица, то нет здесь ЕНВД, будет УСН или ОСНО. И способ оплаты значения не имеет.

[mvf]

Если продаете организациям - не ЕНВД.

[Lenulesik]

В налоговой инспекции тоже так говорят. А как же вот это: Индивидуальный предприниматель, который продает товар в розницу, может применять систему налогообложения ЕНВД при любой форме расчетов независимо от категории покупателя (физическое или юридическое лицо) (Письма Минфина России от 19.06.2009 N 03-11-09/218, от 16.06.2009 N 03-11-06/3/164, от 28.04.2009 N 03-11-09/149, от 28.01.2008 N 03-11-04/3/29, от 01.04.2008 N 03-11-04/3/162).

[Andyko]

предприниматель, который продает товар в розницу

- может, а вы - не можете

[Lenulesik]

А где это написано? хотелось бы почитать.

[Andyko]

в главе 26.3 НК

[Лёнка]

Lenulesik, а вы сами письма читали?

[Lenulesik]

Лёнка, читала и уже не по одному разу.

[Лёнка]

Таким образом, к розничной торговле в целях применения системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами как за наличный, так и за безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи физическим и юридическим лицам для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, то есть не для использования этих товаров в целях ведения предпринимательской деятельности (например, для последующей реализации, для обеспечения ведения предпринимательской деятельности и т.д.).
а для чего может использовать этот товар ООО? съесть?

[Lenulesik]

Я нигде не нахожу ответа, что все что приходит по банку у ИП облагается ОСНО или УСН.

[Лёнка]

Я нигде не нахожу ответа, что все что приходит по банку у ИП облагается ОСНО или УСН.

и не найдете...ЕНВД или ОСНО зависит не от того,ГДЕ проходят деньги,а от того КАК вы торгуете...

[Lenulesik]

Лёнка! Консультан Плюс мне дал ответ, что покупка, например, лампочек или канцелярских принадлежностей, является личным потреблением для организации. Для обеспечения предпринимательской деятельности - это когда для перепродажи или для дальнейшейго использования при создании продукта.(например запчасть). А вообще как вы себе представляете, организация может закупить что-то для личного и семейного пользования? Тогда организация здесь вообще ни к чему, т.к. ни личного ни семейного пользования у нее быть не может.

[Лёнка]

люс мне дал ответ, что покупка, например, лампочек или канцелярских принадлежностей, является личным потреблением для организации.

НЕ связанным с предпринимательской деятельностью???

А вообще как вы себе представляете, организация может закупить что-то для личного и семейного пользования?

никак,поэтому вам и говорят,что то,что продаете ООО под ЕНВД не попадает

Тогда организация здесь вообще ни к чему, т.к. ни личного ни семейного пользования у нее быть не может.

[Lenulesik]

Я торгую через магазин. Одна организация предлагает работать так: они закидывают, например 10000 рублей. А потом по мере надобности берут товар в течение месяца. Т.к. работникам на руки деньги не выдают.

[Лёнка]

дна организация предлагает работать так: они закидывают, например 10000 рублей. А потом по мере надобности берут товар в течение месяца.

и это будет ОСНО или УСН

[Lenulesik]

Вот еще что нашла.
Три нюанса

Итак, мы выяснили, что, во-первых, основными отличиями оптовой торговли от розничной являются:
- документальное оформление сделки;
- цели дальнейшего использования товара покупателем.
Для оптовой торговли характерно коммерческое использование (например, дальнейшая перепродажа товара). При этом документальным оформлением сделки будет являться заключение договора поставки, оформление накладных и выставление счетов-фактур.
Розничная продажа преследует цели реализации товара для личных, семейных и домашних нужд. К ней же относится реализация товара организациям и предпринимателям для использования в офисе. Факт совершения розничной сделки подтверждается выдачей покупателю товарного или кассового чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара.
Во-вторых, количество реализуемых товаров, статус покупателя, а также порядок расчетов не имеют никакого значения при квалификации сделок.
В-третьих, налоговое законодательство не налагает на продавцов обязанности контролировать дальнейшее использование товаров. Опровергнуть факт продажи товаров в розницу может только суд, конечно, при представлении налоговиками убедительных доказательств.

А.А.Грачева
Экономист-консультант
Первого дома консалтинга
"Что делать Консалт"
Подписано в печать
17.05.2010

[Лёнка]

В-третьих, налоговое законодательство не налагает на продавцов обязанности контролировать дальнейшее использование товаров.

для этого вы НЕ должны знать,что продаете ООО,т.е если чел пришел в магазин и купил,вы не обязаны знать для себя он покупает или для ООО...
а если деньги пришли на р/с от ООО,то сделать вид,что вы не знаете,кто покупал не получится...

[Andyko]

К ней же относится реализация товара организациям и предпринимателям для использования в офисе

Да. В том случае, если представителю этой организации достаточно товарного и кассового чека и он не размахивает флагом доверенности с требованием оформить накладную и счет-фактуру.
И не настаивает на безналичном платеже, при котором ни одна вменяемая организация-покупатель не согласится получить товарный чек, а ни одна вменяемая организация-продавец не согласится этот товарный чек выдать.

[Lenulesik]

Так написано для офиса - значит для личных целей. Написали бы сразу -весь безнал для ООО на ОСНО, так нет же. Я задала вопрос в ФНС, буду ждать.
Допустим, напишут они, что ОСНО. Тогда мне расходы на аренду, пенс.взносы и прочие расходы нужно будет разделять?

[Andyko]

офис не лицо, у него не может быть личных целей

[Над.К]

Lenulesik, не бывает у коммерческих организаций непредпринимательских целей. Практически никогда. Потому что у таких организаций деятельность только предпринимательская и все что они покупают, направлено на эту самую деятельность. Даже покупка скрепок или лампочек

[Лёнка]

весь безнал для ООО на ОСНО,

и нал. для ООО тоже ОСНО,если вы по ДОКУМЕНТАМ (накладным) продаете ООО

[Lenulesik]

Вопрос: Индивидуальный предприниматель осуществляет розничную торговлю автозапчастями через магазин и уплачивает ЕНВД. Относятся ли к розничной торговле операции по отпуску автозапчастей в данном магазине организациям по безналичному расчету, если в момент передачи товара составляется товаротранспортная накладная?

Ответ: В соответствии с определением, данным ст. 346.27 НК РФ, в целях применения системы налогообложения в виде ЕНВД к розничной торговле относится деятельность, связанная с торговлей товарами на основе договоров розничной купли-продажи. Статьей 492 ГК РФ установлено, что по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. При этом согласно положениям ст. 493 ГК РФ договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.
Таким образом, продажа автозапчастей по договорам розничной купли-продажи через магазин с площадью торгового зала не более 150 кв. м подлежит обложению ЕНВД даже в части продаж организациям по безналичному расчету. При этом условиями договоров розничной купли-продажи не установлена обязанность продавца оформлять товаротранспортные накладные, счета-фактуры и иные документы, кроме поименованных в ст. 493 ГК РФ.

И.А.Михайлов
Эксперт журнала
"ЕНВД: бухгалтерский учет
и налогообложение"
Подписано в печать
19.11.2009

Вопрос: Предприниматель на ЕНВД занимается продажей окон и дверей в розницу через магазин. Подпадает ли под "вмененку" продажа окон юрлицу за безналичный расчет?

Ответ: Да. Способ оплаты (наличный, безналичный) не лишит коммерсанта права работать на ЕНВД. Единственное условие - юрлица покупают окна и двери для использования, не связанного с коммерческой деятельностью, то есть не предполагается последующая реализация купленных окон и дверей. Кроме того, если бизнесмен оказывает услуги по установке окон, причем установка является самостоятельным направлением работы (заключается отдельный договор, принимается оплата именно за услугу монтажа, в чеке (платежке) цена выделяется отдельной строкой), то установка окон юрлицам под ЕНВД не подпадает, так как в этом случае является бытовой услугой. "Вмененными" являются лишь бытовые услуги, оказываемые физлицам. Обойти этот запрет и сохранить "вмененный" режим возможно, если установку сделать "бесплатной", включив ее стоимость в розничную цену продукции.

О.Евграфов
Эксперт журнала
Подписано в печать
18.01.2010



Я совсем запуталась....

[Над.К]

Lenulesik, эксперт категорически не права.
Вы хотите по судам ходить? Ходите. Может и выиграете. Но не факт.

[Andyko]

Lenulesik, Вы весь К+ сюда будете перепечатывать?
Для чего это было?

[mvf]

Вы не понимаете. Человек хочет услышать ответ про ЕНВД. Вы всё время об обратном.

Lenulesik, применяйте ЕНВД. Никого не слушайте. Никого не спрашивайте. Ничего не читайте. Нивкуда не смотрите. Аминь.

[Andyko]

а добавленный ответ господина Евграфова лучше вычеркнуть из памяти...
не, лучше сжечь, вместе с журналом, это напечатавшим

[Lenulesik]

Это только 2 эксперта, а таких с такими же выводами там целая куча. Получается все они неправы?

[Andyko]

теоретически первый эксперт прав, только на практике им описанное возможно только в одном случае:
при оплате корпоративной пластиковой картой

а вообще они все просто повторяют содержание писем минфина