Погашение займа собственным векселем

[векселек]

Можно ли погасить задолжность по договору займа с учетом процентов выраженная в денежном отношении,
путем последующего погашения собственным векселем, имея с заимодавцом дополнительное соглашение к договору займа.
Займ был не целевым.
Что возникает при этом?
Спасибо

[jul-2000]

Вы имеете в виду, в погашение займа выдать собственный вексель?
Тогда возникает новация.

[векселек]

Да.В погашение займа выдать собственный вексель.
А чем грозить новация?
Или можно использовать такой вариант, как уступка прав требования(договор цессии).
Таким образом погасить займ.
И что здесь возникает? Реализация ли?
Спасибо.Я не очень компетента в таких задачках.

[Денис В.]

полный акцепт.

[Rh]

По-моему, ст. 815 ГК исчерпывающе описывает ситуацию.

[векселек]

Денис В., простите,
А это как? Не "понял"(а)?

[Денис В.]

векселек, чего не поняла то?
Новация заемного обязательства в вексельное - нормальное явление.

ст. 815 ГК

Я думаю, что не исчерпывающе. Имхо 815-я скорее привязывает выдачу займа к выдаче векселя....
Тут же заем был уже определенное время и решили сментить вид обязательства.

[sema]

новация.
815 тут не применяется.

[Rh]

Ну вот эта смена как раз и регулируется 815-й.

[векселек]

Денис В.
Сама фраза меня как то смутила.
Смысл в том , что мне нужно договор займа перевести в другое обязательство- вексельное , согласна.
А если другой вариант -
возникнет, как цессия (уступка прав требования)
Реально? Возникнет ли реализация? Или реализация в случае? когда есть товар? ? Вот вопрос еще?

[Rh]

Для цессии нужны 3 участника.

[Денис В.]

Возникнет ли реализация?

Нет, разумеется... под 39-ю статью никаким боком.
Как сюда уступку подвинуть - не представляю, разве что правда третье лицо использовать, но оно тебе надо?

Сама фраза меня как то смутила.

Соглашение о новации, акт приема передачи векселя и без смущения можно работать дальше.

[faust]

815 тут не применяется.

очччень смело...

[sema]

очччень смело...

хорошо смягчим я б не применяла.

[Денис В.]

а моя бы применяла
В данном случае выдача векселя сопровождает лишь обязательство по возврату денег.
Но для того, чтобы заработала 815-я нужен шаг, меняющий обязательство.

[faust]

sema, 815 статья очень неудачно написана. Но она регулирует именно новацию заемного обязательства в вексельное. (больше нечего, собственно).

[faust]

Но для того, чтобы заработала 815-я нужен шаг, меняющий обязательство

выдача векселя таковым не является?

[Денис В.]

выдача векселя таковым не является?

Думаю нет, в силу "самодостаточности" векселя.

[sema]

sema, 815 статья очень неудачно написана. Но она регулирует именно новацию заемного обязательства в вексельное. (больше нечего, собственно).

может быть трактовок не читала... 2 новации в одном кодексе не много ли?

[векселек]

Для цессии есть 3 лица.
Здесь проблем нет никах.
Вот только что лучше и как ?
Намутить можно, да вот только это надо сделать корректно.
Что бы не было обидно за бесцельно ....

[faust]

Думаю нет, в силу "самодостаточности" векселя

а я думаю - да. По тем же причинам

новации в одном кодексе не много ли?

815 специальная по отношению к 414

[faust]

векселек,

Можно ли погасить задолжность по договору займа с учетом процентов выраженная в денежном отношении,
путем последующего погашения собственным векселем, имея с заимодавцом дополнительное соглашение к договору займа.

Можно. Останетесь должны из векселя. Не надо цессий никаких.

[sema]

faust, ну бог с ним я просто 815 не так как ты трактую... а может криво читаю я там новации не вижу

[Денис В.]

а я думаю - да. По тем же причинам

ну нет, уважаемый....
Должен ты мне по займу, выписал вексель.... будешь платить 2 раза и попробуй доказать, что нет.

[faust]

sema,

я там новации не вижу

Одно обязательство прекратилось с возникновением другого. Или ты считаешь, что ДЗ после выдачи векселя живехонек?

Денис В.,
а, вот ты о чем... Ну да, типа того. Желательно что-то иметь, а то доказывать связь займа и векселя придется долго...

[sema]

sema,
Одно обязательство прекратилось с возникновением другого.

я этого не говорю. я там 2-х обязательств не вижу и что б одно другим прекращалось... протру глазки почитаю может найду.

[faust]

я там 2-х обязательств не вижу

1. Каузальное заемное
2. Абстрактное вексельное

[sema]

faust,я почитаю что нить умное, что не пойму спрошу...а лучше скажи где умное по 815 почитать... потому как сливаются у меня два в одно

[Rh]

Я обычно составляю соглашение (иногда добавляю "о новации"), там такие слова:
В счет долга по договору займа заемщик обязуется выдать займодавцу простой вексель <номинал, срок оплаты и т.п.>. С момента выдачи векселя обязательства сторон по договору займа прекращаются, заемщик становится обязан оплатить вексель в соответствии с вексельным законодательством.

[Денис В.]

Желательно что-то иметь, а то доказывать связь займа и векселя придется долго...

А вот это "что-то" и хочется назвать соглашением о новации.