Подскажите пожалуйста. Как рассчитать компенсацию за неиспольз. отпуск сотруднице, которая принята 3.03.2003 г. С 01.07.2003 пропала (т.е. ставили неявки) и увольняем ее 9.12.2003 г. Получается должны мы ей компенсацию за 9 дней. А средняя з/пл рассчитывается из каких месяцев? апрель, май и июнь???????
Спасибо за ответ.
Компенсация - принята 03.03.03, уволена 09.12.03 - за 11 месяцев.
Считаем: 28 (положено за 12 месяцев)/12*11 = 25,67 (или 26 - вопрос спорный) - дней.
По ст. 139 ТК среднедневной считается = сумма за последние 3 календарные месяца/3/29,6.6.
В случае, если за этот период не было фактической з/платы или отработанных дней по Постановлению правительства № 213 " Об особенностях порядка исчисления средней з/платы"
Этот период ее неявок, с 1 июля по день увольнения не входит в месяцы за которые положены компенсация за отпуск. Компенсация платится за отработанные дни. И период отпуска за свой счет тоже не входит. Я так думаю. Поэтому за 9 дней мы ей должны.
и какую сумму делить на 3 месяца и на 29,6 Ведь с июля ей ничего не начисляли, неявки ставили.
ну ответьте кто нибудь как правильно то
Правильно думаете.Я так думаю. Поэтому за 9 дней мы ей должны.
Хм... если я правильно читаю п.5 Положения, утверждённого Постановлением Правительства РФ от 11.04.2003 N 213, то :и какую сумму делить
- первоначальный расчётный период: 9, 10, 11 м-цы. А там ... индейское жилище
- предыдущий расчётный период: 6, 7, 8 м-цы.
А дальше начинаются фокусы с прочтением п. 9 (абзац 2) того же Положения. Понятно, что прогулы (неявки по невыясненным обстоятельствам) не являются основанием для исключения дней и сумм из расчётного периода согласно п. 4 Положения. Но в то же время признать, что 7-й и 8-й месяц "отработаны полностью"... хм... язык не поворачивается. Как хотим, так и поступаем.
Поэтому два варианта:
1) июньскую зарплату делим на (29,6 * 3) **справедливо, но непонятно**
2) июньскую зарплату делим просто на 29,6 **несправедливо, и всё равно непонятно**
Такие вот котята
Примечание для нетерпеливых читателей. В результате дискуссии единственно верным был признан вариант №2.
Спасибо. ОлегЪ. Думаю поступлю по второму варианту.
А у кого-нибудь когда-нибудь проверяли правильность расчета среднего заработка при оплате отпускных или компенсации за неиспользованный отпуск?
Последний раз редактировалось Расчетчик; 22.12.2004 в 19:12.
"Et si male nunc, non olim sic erit"
Расчетчик, Проверяли. ФСС обычно проверяет компенсацию. Налоговая (в лице "прибыльщиков") шерстит и то, и другое. Та же налоговая, но в лице "еэсэнщиков" больше любит насиловать по вопросам компенсаций. ПФР до таких мелочей (у нас) не опускалсяЯ сейчас добавлю в список КРУ Минфина и Счётную палату... ну и спросите у меня, почему я ещё живой
)
Хорошо, что есть Вы.
Чтобы отвечать на глупые вопросы...
"Et si male nunc, non olim sic erit"
Я так думаю,что расчетным периодом,что отпуска,что компенсации считается 3 месяца (см.ТКодекс).Так что я бы взяла в расчетный период не просто июнь ,а апрель,май,июнь.
АЛА, Если читать только ТрК, то расчётным периодом был бы 9 - 11 месяцы. И компенсация в размере 0 (Ноль) рублей 00 коп.
Но там жеОлегЪ, в п.3 и сказано,что расчетный период равен 3 месяцам.
Но если считать месяцы не посещения работы прогулом,то можно брать и 12 месяцев.
И потом,почему дата увольнения 09 декабря.По ТК,день увольнения считается последний день работы.А последний день работы, я так понимаю -30июня.И тогда ,расчетный период будет равен=март,апрель,май.
А так ,извиняю.Ведь в споре рождается истина.
Мы увольняем так многих. Продавцы пропадают на несколько месяцев. Ставим неявки. Потом увольняем как объявляются. А лезть в прошлые периоды и править там все не хочется и отчеты сданы и все такое. проще уволить 9 декабря.
А зачем лезть в прошлые периоды?Вы увольнеяете приказом от 9 декабря,но последний день работы 30.06.Только начисляете комп.за отпуск,если он есть.Я тоже работала из продавцами и другим рабочим персоналом.Проходила это.И тоже была убеждена,что верно поступала так.Но юристы переубедили меня
ткнув носом в ТК.
Спасибо, АЛА, за информацию, но у нашего нач-ка кадров другое мнение.
А у меня вот вопрос, а если бы человек болел перед увольнением скажем месяц, то увольнять тоже с последнего дня работы?
И еще кажется какие то законы по поводу того, что при увольнении рассчет должет в течение трех дней выдаваться. А если я его уволю с июня. В общем запуталась я уже.........
Если бы болел,то последний день болезни будет являться днем увольнения.Это прописано в ТК(ст.сейчас не помню).
Если вы его уволили с июня,то приказ от 9.12.Вот от 9.12 и пошел отсчет этих трех дней.И то в ТК сказано,что выдавать деньги(если во время не пришел)по первому требованию.А расчет надо сделать 9.12.А вот когда он эти деньги получит,это уже другой вопрос.Лучше расчет произвести и правильно будет,когда он увольняется.А он увас увольняется по сути состаявшегося приказа 9.12.И книжку трудовую он получает в последний день работы.Раньше вы его не могли уволить(вернее могли по статье уволить),но вдруг так были обстоятельства уважительные,а человек не мог бы вам сообщить.Тогда бы пришлось его востанавливать,менять приказ об увольнении и многое другое.
Я надеюсь немного вам обьяснила?
Спасибо, АЛА, еще раз. Объяснили понятненько. В принципе это хороший выход для нашей организации.
А я разве спорю ? Насколько я понимаю, 6,7,8 - это тоже три месяца.в п.3 и сказано,что расчетный период равен 3 месяцам
Не понялНо если считать месяцы не посещения работы прогулом,то можно брать и 12 месяцев
Потому что таково условие задачи.И потом,почему дата увольнения 09 декабря
Это просто путаница в теминологии. В смысле 77-ой статьи "последний день его работы" - это последний день, в который всё ещё существуют трудовые отношения между работником и работодателем.По ТК,день увольнения считается последний день работы.А последний день работы, я так понимаю -30июня
**Открывая ТрК и подставляя свой нос** Давай попробуем повторить этот фокусНо юристы переубедили меня
ткнув носом в ТК.
Только без обид. Я тоже считаю, что аргументированная дискуссия лучше молчания
Такого нет. Есть более неприятное.И еще кажется какие то законы по поводу того, что при увольнении рассчет должет в течение трех дней выдаваться
Ст. 140. При прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете.
Ст.62. При прекращении трудового договора работодатель обязан выдать работнику в день увольнения (последний день работы) трудовую книжку и по письменному заявлению работника копии документов, связанных с работой.
Ст.127. При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
ОлегЪ, так я не поняла. Вы все же считаете, что нельзя сделать приказ таким образом. Приказ от 9 декабря, но увольняем сотрудника 30 июня? Или допустимо издавать такие приказы???????
Я так поняла,что пока мы не определимся с датой увольнения(а это юридичкский вопрос),то мы не разберемся и с нашими финансовыми.И поэтому,я тут опять занялась консультацией с нашим юристом.И вот,знаете,он меня поддержал с датой увольнения(хочу заметить юрист опытный и практик по таким делам,не раз приходилось судится с недобропорядочными сотрудниками).
А если это так,то дата ув-я является 30.06.Значит предстоящие месяцы для расчета среднего март,апрель,май.
Слушаю возражения,ОлегЪ,
Да,забыла сказать,мне юрист,посоветовал брать с таких людей обязательно объяснительные записки при увольнении.Потому,что были случаи подачи заявления людей в суд,где просили оплатить дни невыхода на работу и предприятие проигрывало.Даже табеля и расч.ведомости не помогали.Говорилось,что эти документы можно подделать.Суд всегда на стороне трудящихся!
АЛА, вы не привели аргументов (если не брать в расчет опыт и авторитет вашего юриста), так на что вы ждете возражений?Спросите у юриста, наверняка он сможет подсказать.Если бы болел,то последний день болезни будет являться днем увольнения.Это прописано в ТК(ст.сейчас не помню).
Аноним, по какому основанию уволили, если не секрет?
Мы стараемся все таки ни с кем не конфликтовать. По нехорошим статьям не увольняем. Ну пропал человек на несколько месяцев, заявилась потом, что-то невразумительное по поводу болезни родителей и отъезда из Москвы устно объяснила. И таких у нас очень много. И увольняем по собственному желанию. Начальник отдела кадров их без заявления не увольняет. В данном случае человек появился в декабре, написал заявление и уволили его с декабря. Правда за весь период прогулов ставили неявки по невыясненным причинам и зарплату соответственно не платили, а вот с компенсацией всегда путаница.
jaspis, а вы тоже считаете, что нельзя делать такой приказ от 9 декабря увольняя с 30 июня. Можно или нельзя все же?
АЛА, Если нельзя, но очень хочется, то, как показывает практика, так и делают (увольняют задним числом).
Но как-то я мутно себе представляю увольнение по собственному желанию или увольнение по соглашению сторон. Вроде как писать заявление или соглашаться должен работник. Т.е. 9 декабря трудовые отношения пока еще налице
Если честно, я не понимаю Ваших сомнений. Увольняете по собственному желанию, на основании личного заявления сотрудника. Разумеется, той датой, которая указана в заявлении. Как можно уволить в июне человека, изъявившего такое желание только в декабре, у меня в голове не укладывается.В данном случае человек появился в декабре, написал заявление и уволили его с декабря.
Гы
Суть проблемы при расчёте компенсации:
Считать ли полностью прогуленный месяц полностью отработанным ?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
