НДС и расходы из чистой прибыли.

[Сластена]

Расскажите пожалуйста, вот такая ситуация -
Есть затраты на услуги, которые нельзя отнести на себестоимость. Мы их полностью относим на чистую прибыль.
При этом, естественно, возникает проводка К99 Д60..
А нужно ли делать К19 Д60 на сумму НДС? Чего вообще в таких случаях делать с НДС?
А в налоговой декларации по НДС будет отражаться эта сумма?

[Sofia]

Ваши проводки К99 Д60 и К19 Д60 не правильны.
на самом деле услуги вместе с НДС(те которые Вы собираетесь отнести на чист.прибыль) отражаются проводкой Д84 К60, отдельно НДС в этом случае не выделяется и в декларации не отражается.

[Сластена]

Спасибо


А может все-таки сначала на 99 а в конце года только на 84?
А ничего, что в выставленном счете НДС выделен?

[Денис В.]

Сластена, если это расходы просто не уменьшающие налогооблагаемую прибыль, то проводка без вариантов Дт91.2 Кт60 (76). На 84 счет можно относить только дивиденды и прочие распределения прибыли, установленные законом и учредителями.
Естественно корректировать н/о Вам придется.
Счет 99 используется только при закрытии месяца. Он является дублирующим счетом и со счетами расчетов не корреспондирует !

[Сластена]

Спасибо, и простите за дурацкие вопросы

[sergaant]

Весь НДС относите на 19 счет. Но потом невозмещаемый относите на 91.2 и далее при закрытии он уйдет на 99.
В декларации по НДС сумма невозмещаемого НДС должна войти в строку 430 (хотя она тупо обозвана вроде каких-то "ранних вычетов", но по всем методологиям должна лечь сюда 100%) и попасть в книгу покупок.

[Сластена]

Потом - это когда?? при выставлении счет-фактуры, при подписании договора, при подписании акта выполненных работ?

[Финдер]

Сластена:
Есть затраты на услуги, которые нельзя отнести на себестоимость. Мы их полностью относим на чистую прибыль.

Почему нельзя? Вы вообще о чем – о бухучете или налогообложении прибыли? Если о последнем, то для него не предусмотрено понятие себестоимости. А если о БУ, то какая именно причина не позволяет включить данные затраты в себестоимость?

Сластена:
простите за дурацкие вопросы

Судя по разбросу мнений, вопрос отнюдь не дурацкий, и многих вводит в заблуждение.

Сластена:
естественно, возникает проводка К99 Д60

Sofia:
на самом деле услуги вместе с НДС(те которые Вы собираетесь отнести на чист.прибыль) отражаются проводкой Д84 К60

Денис В.:
проводка без вариантов Дт91.2 Кт60 (76)

Не согласен я. С Энгельсом или с Каутским? – спросите вы. А, да с обоими. Точнее, со всеми тремя уважаемыми коллегами.

Полностью я высказал свое мнение относительно проводки “за счет чистой прибыли” вот здесь: проводка - "за счет чистой прибыли". Приглашаю взглянуть. Кратко повторюсь.

Чистая прибыль в бухгалтерском учете до реформации баланса (т.е., до окончания года) не может быть использована ни на что, так как представляет собой результат деятельности с учетом всех доходов и расходов, начисления налогов и санкций по ним.

• Проводки в дебет счета 99 с кредита счетов расчетов допустимы для чрезвычайных расходов.
• Нераспределенная прибыль, живущая на счете 84, может быть использована только по решению учредителей.
• На счет 91.2 попадают операционные и внереализационные расходы согласно перечню в ПБУ 10/99 и Инструкции к плану счетов.
• Затраты на обычные виды деятельности (производство и реализацию продукции, приобретение и продажу товаров, выполнение работ, оказание услуг) учитываются на счетах 20, 25, 26, ..., 44, уходя затем в дебет счета 90.2.

Так что однозначно определить, как учесть услуги, о которых пишет Сластена, можно лишь после уточнения, о чем конкретно идет речь и чем занимается организация. Скорее всего, в корреспонденции со счетом 20 (25, 26, 44), хотя, как уже было сказано, может быть и с 91.2. Итак, Ваша проводка:

• дт ХХ кт 60 – стоимость услуг без НДС

где ХХ – один из счетов, о которых написано выше (2Х, 44, 91).

Сластена:
А нужно ли делать К19 Д60 на сумму НДС? Чего вообще в таких случаях делать с НДС?

Нужно всегда.

• дт 19 кт 60 – НДС на услуги

А в случаях, когда НДС не подлежит возмещению, добавляется проводка:

• дт ХХ кт 19 – списание невозмещаемого НДС

где ХХ – тот же счет, на котором учтена стоимость услуг без НДС.

Сластена:
А в налоговой декларации по НДС будет отражаться эта сумма?

Входящий НДС, не подлежащий вычету, в декларации не указывается.

[Wolodya]

А зачем невозмещаемый НДС относить на 19 счёт, когда можно всю сумму сразу отнести на 91? Причём тут книга покупок?

[Демидова Татьяна]

Правильнее конечно провести этот НДС через 19 счет. Методологически.
Но я бы отнесла всю сумму сразу на 91.
д 91.2 к 60.

[Денис В.]

Действительно, зачем относить на 19 ? Бывает я такой НДС отношу таки на 19-й, когда еще не уверен, что данный расход будет осуществлен за счет собственных средств. А если знать заранее, то повторюсь Дт 91.2 Кт 60. В книгу покупок счет-фактуру по таким расходам можно не заносить (только в журнал) или заносить, не выделяя НДС.
Входной НДС не подлежащий вычету отражается только, если расходы связаны с производством, не облагаемым НДС (уточнение г-ну Финдеру).

[Финдер]

Денис В.: зачем невозмещаемый НДС относить на 19 счёт, когда можно всю сумму сразу отнести на 91?

А очень просто. Потому что счет 19 – это “Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям” и он “предназначен для обобщения информации об уплаченных (причитающихся к уплате) организацией суммах налога на добавленную стоимость по приобретенным ценностям, а также работам и услугам”. Про связь использования счета 19 с возмещаемостью учитываемого налога ничего нет.

В книгу покупок счет-фактуру по таким расходам можно не заносить (только в журнал) или заносить, не выделяя НДС.
Входной НДС не подлежащий вычету отражается только, если расходы связаны с производством, не облагаемым НДС (уточнение г-ну Финдеру).

Денис, а в каком нормативном акте содержится такое положение? Ссылочку приведёте – соглашусь. Мне это правило не попадалось.

П. 8 ПРАВИЛ ВЕДЕНИЯ ЖУРНАЛОВ УЧЕТА ПОЛУЧЕННЫХ И ВЫСТАВЛЕННЫХ СЧЕТОВ - ФАКТУР, КНИГ ПОКУПОК И КНИГ ПРОДАЖ (...): «Счета - фактуры, полученные от продавцов, подлежат регистрации в книге покупок (...)» П. 11 и др. Правил содержат изъятия из этого положения, но они не касаются того случая, о котором идет речь.

[Денис В.]

Использование 19-го счета ( в бухучете) обоснованно лишь тогда, когда НДС подлежит выделению (в целях налогообложения). Бухгалтерский учет не навязывает порядок вычленения НДС из уплаченной суммы, если налоговое законодательство не предусматривает это (некоторую логику найдете в абз 2 п. ст. 170).
Хотя методолгогически Вы наверное более правы,тем не менее правила БУ не нарушаются. Если честно, я не считаю этот вопрос критичным, особенно учитывая тот момент, что 94Н не зарегистрирован в Минюсте и следовательно не носит императивного характера.

Касаемо 2-го вопроса:
"7. Покупатели ведут книгу покупок, предназначенную для
регистрации счетов - фактур, выставленных продавцами, в целях определения суммы налога на добавленную стоимость, предъявляемой к вычету (возмещению) в установленном порядке." - комментарии к данной цитате из тех же правил нужны ? Если нет цели определения суммы налога, предъявляемого к вычету - то и в книгу покупой в соответствии с данным пунктом, заносить не обязательно.

Кроме того, счет-фактура - это налоговый документ служащий для расчета НДС - а поскольку указанные суммы не участвуют в данном расчете - то нет даже необходимости в счет-фактуре.
В цитируемом же Вами пункте говорится лишь о хоронологии занесения в книгу покупок - так что ваша аргументация не очень удачная

[Govorun]

То есть данная счет-фактура должна быть зарегистрирована в журнале полученных счетов-фактур, но вносить её в книгу покупок не нужно. Так получается?
Да и на счете 19 отражать её нужды особой лично я не вижу... Хотя, действительно, методологически это было бы вернее...

[mark]

Статья 146. Объект налогообложения
1. Объектом налогообложения признаются следующие операции
2) передача на территории Российской Федерации товаров (выполнение работ, оказание услуг) для собственных нужд, расходы на которые не принимаются к вычету (в том числе через амортизационные отчисления) при исчислении налога на прибыль организаций;
Статья 171. Налоговые вычеты
1) товаров (работ, услуг), приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с настоящей главой, за исключением товаров, предусмотренных пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса;
В данной ситуации происходит передача на территории Российской Федерации товаров (выполнение работ, оказание услуг) для собственных нужд , что является объектом налогообложения . Почему НДС нельзя зачесть !
91 60
91 68
19 60
68 19

[Финдер]

Жаль, что Сластена, задавшая вопрос, пропала и не уточнила, о чем шла речь. Если, как я предполагаю, имелись в виду расходы, не учитываемые в целях налогообложения прибыли, то не вижу причин считать уплаченный по ним НДС невозмещаемым. Такой порядок имел место до 1 января 2001 г., по прежнему закону. Налоговый кодекс расширил право на вычеты, которым подлежит теперь налог по всем товарам (работам, услугам), приобретаемым для осуществления операций, облагаемых НДС (ст. 171 и 170).

П. 4.1 Методических рекомендаций по применению главы 21 содержит иное положение, предлагающее вычитать входной НДС только по тем расходам, которые уменьшают базу по налогу на прибыль. Но мы то с вами знаем, что рекомендации МНС, неоправданно ограничивающие права налогоплательщика, не обязательны для исполнения.

[Сластена]

Я не пропала, я внимательно слежу за полемикой
По поводу конкретно этих расходов - тут сложный случай, разбирать его здесь мне казалось не имеет смысла, суть в том, что разгребается учет ооочень запущенной организации, обнаружены расходы, по которым договора нет, и руководством принято считать эти непонятные расходы из чистой прибыли, все равно сейчас подаются все уточненные расчеты всех налогов.

[svet]

Мне удобно проводить через 19 счет. Я могу объяснить практическую сторону применения данной проводки.
С/ф на электроэнергию. В ней НДС и по пр-ву и по садику детскому, например, и Дт 19 я делаю на основании первичного док-та с/ф. А КТ - это книга покупок, + Дт 91, или 29 Кт 19 - выделана часть из общей суммы НДс, относящаяся к саду. Так легче.
Если я не буду проводить Дт 19 Кт 60 всю сумму с/ф??? то на основании чего я вообще делаю эту проводку, ведь для нее один документ - с/ф.

[Финдер]

Привожу письмо Минфина, которое, полагаю, должно поставить точку в дискуссии относительно использования счета 19, так как ОДНОЗНАЧНО предполагает учет входящего НДС на счете 19 независимо от его возмещаемости и объясняет, как с ним в дальнейшем поступать в зависимости от возможности принять к зачету и других обстоятельств.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 12 ноября 1996 г. N 96 О ПОРЯДКЕ ОТРАЖЕНИЯ В БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ ОТДЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЙ, СВЯЗАННЫХ С НАЛОГОМ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ И АКЦИЗАМИ

1. Для отражения в бухгалтерском учете хозяйственных операций, связанных с налогом на добавленную стоимость, используются счет 19 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям" и счет 68 "Расчеты с бюджетом", субсчет "Расчеты по налогу на добавленную стоимость".

(При покупке: - Финдер) По дебету счета 19 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям" (...) организация отражает суммы налога по приобретенным материальным ресурсам, малоценным и быстроизнашивающимся предметам, основным средствам, нематериальным активам и другим ценностям, работам и услугам в корреспонденции с кредитом счета 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками", 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами" и др. (...)

(При зачете: - Финдер) Суммы налога на добавленную стоимость, фактически полученные (подлежащие получению) от покупателей за реализованные им товары, продукцию, работы, услуги и другие ценности и отражаемые по кредиту счета 68 "Расчеты с бюджетом", уменьшаются на суммы налога по приобретенным (оприходованным) ценностям, учитываемым по дебету счета 19 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям" (по соответствующим субсчетам) по мере их оплаты поставщикам (подрядчикам) или при наступлении соответствующих оснований путем списания оплаченных (засчитываемых) сумм налога с кредита счета 19 в корреспонденции с дебетом счета 68 "Расчеты с бюджетом". (...)

(А дальше – о невозмещаемом НДС: - Финдер) 2. Суммы налога по основным средствам, нематериальным активам, иному имуществу, а также по товарам и материальным ресурсам (работам, услугам), подлежащим использованию на непроизводственные нужды, списываются с кредита счета 19 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям", соответствующих субсчетов на дебет счетов учета источников их покрытия (финансирования).

Суммы налога по основным средствам, нематериальным активам, иному имуществу, а также по товарам и материальным ресурсам (работам, услугам), подлежащим использованию при изготовлении продукции и осуществлении операций, освобожденных от налога, списываются на дебет счетов учета затрат на производство (20 "Основное производство", 23 "Вспомогательные производства" и др.), а по основным средствам и нематериальным активам - учитываются вместе с затратами по их приобретению.

(Это то о чем писала svet: - Финдер) 3. В случае использования товарно - материальных ценностей не только на производственные, но и на непроизводственные нужды сумма налога по ранее приобретенным и оплаченным товарно - материальным ценностям, подлежащая списанию с кредита счета 19 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям" в дебет счета 68 "Расчеты с бюджетом", определяется расчетным путем исходя из количества и стоимости списываемых на производственные или непроизводственные нужды товарно - материальных ценностей. (...)

13. В случае недостачи, порчи или хищений материальных ресурсов до момента отпуска их в производство (эксплуатацию) и до момента оплаты сумма указанного в первичных документах при их приобретении налога на добавленную стоимость и не подлежащего в соответствии с налоговым законодательством зачету списывается с кредита соответствующих субсчетов счета 19 в дебет счета учета недостач материальных ценностей. (...)

[Финдер]

Сластена: обнаружены расходы, по которым договора нет, и руководством принято считать эти непонятные расходы из чистой прибыли

Ха! Тут не все так просто. С налоговым учетом понятно: необоснованные расходы налоговую базу по налогу на прибыль уменьшать не могут. А вот что касается учета бухгалтерского...

П. 16 ПБУ 10/99 «Расходы организации»: (...) Расходы признаются в бухгалтерском учете при наличии следующих условий:

расход производится в соответствии с конкретным договором, требованием законодательных и нормативных актов, обычаями делового оборота (...).

Если в отношении любых расходов, осуществленных организацией, не исполнено хотя бы одно из названных условий, то в бухгалтерском учете организации признается дебиторская задолженность.

Получается, это у вас должны быть долги, а не расходы.

[nyuta83]

срочно, помогите пожалуйста!!!! Скажите, 19 счет обязательно должен закрываться в конце месяце списанием на 68 или не обязательно????