Годовая премия 2010 г.

[Astraaa]

Помогите определиться с расчетом отпускных, а точнее доли годовой премии, учитываемой в расчете, потому что от прочитанного в нете и консультациях полная путаница.
Ситуация: По итогам 2010 сотрудникам была начислена премия фиксированной суммой (у всех по-разному). Есть сотрудники, которые пришли на работу в середине 2010 года. Как учитывается премия в таком случае? Например,
Сотрудник поступил на работу 1.05.2010, премия за 2010 составила 30 000 руб., при этом сотрудник был в отпуске 10(раб.) дней в октябре 2010 года и берет отпуск в феврале 2011.
Правильно ли я понимаю алгоритм расчета:
30 000/8*7+ 30 000/8/21*11=26250+ 1964 - это сумма премии, учитываемая при расчете отпускных..
А как поступать в дальнейшем, если отпуск начнется в августе 2011, то есть расчетный период с 1.08.2010-31.07.2011, то какая доля премии попадет? 30 000/8* 4+30 000/8/21*11????

[Генук]

пропорцию считайте в отработанных днях(часах) к рабочему времени в расчётном периоде...

[Astraaa]

То есть брать не месяца, а количество рабочих дней, приходящихся на период работы сотрудника в компании? Количество рабочих дней отработанных/на количество рабочих дней, приходящихся на период работы.
А еще подскажете? Были дискуссии по поводу того, что премия в полном размере придется только для сотрудников, идущих в отпуск в январе 2011 года, так как расчетный период совпадает с 2009 годом. Так ли это?

[Генук]

Astraaa, c 2010... и то лишь при условии, что годовая премия уже рассчитана строго по отработанному времени в 2010 году...

[Astraaa]

Решили изменить подход к делу и ситуации. Финансовый говорит, что можно составить приказ о том, что премия начислена с расчетом отработанного времени в 2010 году. Следовательно, тогда высчитывать пропорцию не надо будет, а всю сумму премии можно учесть в расчете отпускных. То есть суммировать (начисления за отработанное время в расчетном периоде+премия за 2010 год) и поделить на отработанное количество календарных дней. Как думаете, такой подход верный? Меня смущает, что сумма премии каждому сотруднику начислена с "потолка", системы премирования никакой нет и обоснования суммы-тоже.

[Генук]

а к чему такие извраты, если они сработали лишь для январских случаев среднего заработка?

[mln]

Меня смущает, что сумма премии каждому сотруднику начислена с "потолка", системы премирования никакой нет и обоснования суммы-тоже.

Это немалый риск - налоговики такое не пропустят, им главное "документальное оформление в положении о премировании"
-фиксированной суммой (рассчитывается в пропорции)
-от фактически отработанного времени (учитывается полностью)

[Astraaa]

а к чему такие извраты, если они сработали лишь для январских случаев среднего заработка?

Не совсем мне ясен ответ. Но кажется, что если написать в приказе, что премия рассчитана с учетом отработанного времени и включать всю сумму премии в расчет, то тогда не нужно каждый раз высчитывать сумму премии в пропорции отработанных рабочих дней в расчетном периоде. Это же "убийство" рабочего времени...

[Генук]

дубль два: даже рассчитанная по фактически отработанному времени годовая премия войдёт в расчёт целиком лишь для январских средних, для всех остальных средних в феврале-декабре годовая премия всегда пойдёт в пропорции отработанного времени расчётного периода и все потуги останутся втуне...

[Astraaa]

дубль два: даже рассчитанная по фактически отработанному времени годовая премия войдёт в расчёт целиком лишь для январских средних, для всех остальных средних в феврале-декабре годовая премия всегда пойдёт в пропорции отработанного времени расчётного периода и все потуги останутся втуне...

ПОЧЕМУ???!!! То есть для отпускных, относящихся к февралю и марту нельзя учесть всю сумму премии за 2010 год? Вот так пришут в консультациях..
В бюджетное учреждение был принят молодой специалист. В 2009 г. им отработан период с 01.06.2009 по 31.12.2009. Годовая премия в сумме 5 000 руб. начислена пропорционально отработанному времени. Ежемесячная заработная плата с учетом районного коэффициента составляет 7 500 руб. С 01.06.2010 ему предоставлен основной ежегодный отпуск, расчетный период для отпуска (с 01.06.2009 по 31.05.2010) отработан полностью.
Рассчитаем сумму фактической зарплаты, включаемой в расчет для оплаты основного отпуска.
Ввиду того, что годовая премия была начислена пропорционально отработанному времени, она подлежит учету в расчете среднего заработка в полной сумме. Исходя из изложенного сумма фактической зарплаты для оплаты отпуска составит 95 000 руб. (12 мес. x 7 500 руб. + 5 000 руб.).
Если расчетный период отработан не полностью, премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде, за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде.
В соответствии со ст. 139 ТК РФ расчетным периодом при любом режиме работы являются 12 календарных месяцев, предшествующих периоду ухода в отпуск. Например, если сотрудник уходит в отпуск с 1 июня 2010 года, то расчетным периодом в данном случае будет считаться период с 01.06.2009 по 31.05.2010. Если в указанном периоде премии и вознаграждения начислены за фактически отработанные месяцы, то они не пересчитываются.

[Генук]

С. Валова /эксперт журнала «Бюджетные организации: бухгалтерский учет и налогообложение»/ ошибается...

[Генук]

поторопился я бочку катить на эксперта... у неё хитро:

расчетный период для отпуска (с 01.06.2009 по 31.05.2010) отработан полностью

естественно, что и пропорция равна 1.000000 или годовая пошла в числитель полностью... а вот если бы расчётный период был отработан неполностью, то и годовая премия пошла бы в пропорции...

[Astraaa]

поторопился я бочку катить на эксперта... у неё хитро:

естественно, что и пропорция равна 1.000000 или годовая пошла в числитель полностью... а вот если бы расчётный период был отработан неполностью, то и годовая премия пошла бы в пропорции...

То есть если человек в расчетный период болел, был в отпуске, то это время нужно вычесть из расчета премии. Все таки мне (простите) не совсем понятно, если у человека расчетный период менее 12 мес, так как он только поступил на работу в конце 2010 года, то нормативное количество рабочих дней надо брать какое?? В целом за 12 мес или только за период его работы?? Второе, количество рабочих дней, принимаемых в расчет за расчетный период постоянно будет смещаться? То есть, если рассчитывается отпуск за март 2011, то расчетный период с 1.03.2010 по 28.02.2011, если с апреля 2011, то с 1.04.2010 по 31.03.2011?

[Генук]

1. да - расчётный период сначала будет менее 12 месяцев, т.к. начнётся с даты приёма
2. да

[mln]

ПОЧЕМУ???!!! То есть для отпускных, относящихся к февралю и марту нельзя учесть всю сумму премии за 2010 год? Вот так пришут в консультациях..

Надо учитывать всю сумму премии (полностью, в полном объеме) за 2010г. если годовая премия выплачена за фактически отработанное время в 2010г.
Расчетный период (12 месяцев) может смещаться и суммы заработной платы могут быть разные, но годовая премия включается вся до копеек (полностью, в полном объеме)

Вот так пришут в консультациях..

Также пишут в главбухе http://www.glavbukh.ru/art/13786
Это только Генук пишет

а к чему такие извраты.... ..
ну точно - напёрсточник...
.... dura...

- это его амплуа

[Аноним]

подскажите, а если расч.период отработан не полностью, как у автора темы?
даже если они приказ составят, что за фактически отработанное время?

читаю ссылку, которую mln выложил(а), в последнем абзаце сказано, о том, что расч. период совпадает с календ.годом и за этот год с учетом его невыходов премия начислена за фактически отработанное время - учитывается полностью и приведен только месц январь, то есть а февраль?
совсем запуталась

расшифруйте.... mln

спасибо

[Генук]

дубль три:

даже рассчитанная по фактически отработанному времени годовая премия войдёт в расчёт целиком лишь для январских средних, для всех остальных средних в феврале-декабре годовая премия всегда пойдёт в пропорции отработанного времени расчётного периода...

[Аноним]

я Вас поняла, спасибо!

но для себя никак не могу понять: все-таки в разных ветках наблюдаю две противоположные позиции ....

нет единого толкования? или все настолько запутанно в этих премиях? может еще кто выскажется, как включают полностью или в пропорции?

получается, что практически никогда не будет варианта "если рас. период отрабтан полностью", ведь хоть один... день в году, но бывает у сотрудников и уже пересчет годовой

хорошо, а если в декабре в приказе не называть, что это "годовая" просто там какая-нибудь премия, то уже и проблем меньше, получается пока декабрь входит в расч. период, то ее в полном размере можно включить?

[mln]

поторопился я бочку катить на эксперта... у неё хитро:

Нет, все просто и прозаично, особенно для тех, кому это надо…. с кого спрос будет «по всей программе».... и не ошибается
А вы представитель 1С, и как говорится «взятки гладки»?
Эксперт Е. Салова научила вас считать оплату праздничных дней, и то дошло с третьей попытки..
Эксперт С. Валова не продолжила (не разжевала) расчет СДЗ? …. из суммы заработка в 95 000руб.
Если вы, назвавшись бухгалтером, что так сложно сделать расчет СДЗ при полностью отработанном расчетном периоде
и параллельно в НЕ полностью (к примеру, болел молодой специалист в феврале 2010 весь месяц)?

[mln]

я Вас поняла, ....

А понять п.5 ПП № 922 ??

Если работник проработал неполный рабочий период, за который начисляются премии и вознаграждения, и они были начислены пропорционально отработанному времени, они учитываются при определении среднего заработка исходя из фактически начисленных сумм в порядке, установленном настоящим пунктом.

Не путается в премиях тот, кто их начисляет и получает....

У нас премии ежемесячные/квартальные/полугодовые/годовые/за выслугу лет - почти 40 лет выплачивают, отменили только за 9 месяцев - кризис...
А за "просто там какую-нибудь премию" какие доводы вы будете представлять налоговой? или не хотите пользоваться льготным налогообложением?

[mln]

Вознаграждение по итогам работы за год, единовременное вознаграждение за выслугу лет (стаж работы), иные вознаграждения по итогам работы за год, начисленные за предшествующий событию календарный год, - учитываются независимо от времени начисления вознаграждения. Событием в данном случае является отпуск. http://www.klerk.ru/cons/ostrovskaya/159512/

[mln]

Эксперт журнала "Актуальная бухгалтерия" Е.Н. Подлипалина, Выпуск 06/2010

Исключение составляют такие премии, которые начислены за время, приходящееся на расчетный период, причем с учетом фактической отработки в нем.

Если вы погуляете в инете - найдете еще больше разъяснений экспертов
И официальных лиц .....

[mln]

20.08.10 http://www.klerk.ru/cons/shinkarev/193998/
Вячеслав Шинкарев, руководитель разработки программы «Контур-Зарплата» компании СКБ Контур :

вознаграждение по итогам работы за год, единовременное вознаграждение за выслугу лет (стаж работы), иные вознаграждения по итогам работы за год, начисленные за предшествующий событию календарный год, - независимо от времени начисления вознаграждения.
То есть для отпуска 2010 года необходимо учесть годовую премию за 2009 год не зависимо от того, когда она была начислена.

и извиняюсь, опечатка, см. п.15 ПП № 922

[mln]

может еще кто выскажется, как включают полностью или в пропорции?

Высказывались в конце января waw, GSokolov Аноним223, Lucie_K,
почитайте http://forum.klerk.ru/showthread.php?p=53138804 и получили .... dura lex sed lex

а потом я скину мнение vyacheslav_s и налоговый консультант

[Аноним]

Слушайте, я запуталась окончательно Я не спорю, просто хочу до истины добраться, мне это тоже важно

Читаю ссылку (из консультации Альбины):
Если же расчетный период отработан не полностью, то годовая премия учитывается пропорционально отработанному времени. Исключение — ситуация, когда расчетный период совпадает с календарным годом. То есть когда работник, скажем, идет в отпуск в январе 2009 г. Тогда годовую премию (при условии, что она была начислена за фактически отработанное время) можно учесть полностью.

У автора ветки след. ситуация: отпуск в феврале, невыходы – в октябре
То есть, вывод – считать пропорционально, так?

mln, так или нет? Я не совсем понимаю Вашу позицию

Спасибо!

[mln]

У автора ветки след. ситуация: отпуск в феврале, невыходы – в октябре
То есть, вывод – считать пропорционально, так?

Считать пропорционально, потому, что

По итогам 2010 сотрудникам была начислена премия фиксированной суммой

Фиксированной!!! суммой премии пересчитываются......пропорционально отработанному времени
Не пересчитываются суммы премии начисленные за фактически отработанное время.
На это указывает эксперт С. Валова и поняла Astraaa см. #8

если написать в приказе, что премия рассчитана с учетом отработанного времени и включать всю сумму премии в расчет, то тогда не нужно каждый раз высчитывать сумму премии в пропорции отработанных рабочих дней в расчетном периоде. Это же "убийство" рабочего времени...

Это не только "убийство" рабочего времени... двойной расчет премии....но и заниженный средний заработок для отпускных.

[mln]

Постановление ФАС Уральского округа от 05.03.2007 N Ф09-327/07-С1

Премии (ежемесячные, ежеквартальные и т.д.), начисляемые пропорционально фактически отработанному времени, учитываются при определении среднего заработка в фактически начисленных суммах

[Аноним]

Блин...

Чем дальше в лес, тем больше дров, меня саму этот вопрос очень волнует, но как говорится, доверяй, но проверяй

Спасибо за ссылки, действительно в К+ нашла эти доки и еще консультации, где сказано, что если за фактическое время начислены, то считать и включать в полной сумме, без корректировок
НО, также в интернете нашла и иную позицию, например (найдете в инете):

Пример

Сотрудник ООО «Парма» К. Клюев в сентябре 2008 года уходит в отпуск.

Соответственно, расчетным периодом для определения суммы отпускных будет период с 1 сентября 2008 года по 31 августа 2008 года. При этом с 16-го по 29 июня 2008 года Клюев находился в отпуске. Ежемесячный оклад Клюева составляет 20 000 рублей.

В расчетном периоде с учетом фактически отработанного времени сотруднику были начислены премии:

3500 руб. — в октябре 2007 года — за III квартал 2007 года;
3200 руб. — в январе 2008 года — за IV квартал 2007 года;
12 000 руб. — в январе 2008 года — по итогам работы за 2007 год;
3400 руб. — в апреле 2008 года — за I квартал 2008 года;
2500 руб. — в июле 2008 года — за II квартал 2008 года.

1. За июнь 2008 года Клюеву была начислена заработная плата в сумме:
20 000 руб. : 20 дн. × 10 дн. = 10 000 руб.

2. Количество фактически отработанных Клюевым дней в июне:
29,4 : 30 × (30 - 14) = 15,68 дн.

3. Рассчитаем сумму годовой премии, которая войдет в расчет среднего заработка:

Число рабочих дней, приходящихся на расчетный период, — 248.
Июньский отпуск Клюева захватил 10 рабочих дней.

12 000 руб. : 248 дн. × (248 дн. - 10 дн.) = 11 516,13 руб.

4. Рассчитаем суммы квартальных премий, которые войдут в расчет среднего заработка:

Если в расчетном периоде сотруднику начислено несколько премий за одни и те же показатели, то при расчете отпускных учитываются не более 12 ежемесячных премий и четырех ежеквартальных. Следовательно, в средний заработок Клюева войдут все четыре начисленные премии:

а) премиальный период бонуса за III квартал 2007 года совпадает с расчетным лишь в части, приходящейся на сентябрь. Значит, в средний заработок включается:
3500 руб. : 3 мес. × 1 мес. : 248 дн. × (248 дн. - 10 дн.) = 1119,62 руб.

б) Премиальные за IV квартал 2007 года и первый квартал 2008 года начислены за периоды, которые полностью вошли в расчетный, а значит, суммы премий включаются в расчет среднего заработка в полном объеме.

в) У бонуса, выплаченного за II квартал 2008 года, на первый взгляд, премиальный период частично выпадает из расчетного за счет дней отпуска сотрудника. Однако, поскольку премия была начислена с учетом фактически отработанного сотрудником времени, то она войдет в расчет среднего заработка полностью.

5. Среднедневной заработок за расчетный период составит:
(20 000 руб. × 11 мес. + 10 000 руб. + 1119,62 руб. + 3200 руб + 3400 руб + 2500 руб + 11 516,13 руб) : (11 мес. × 29,4 + 16,12 дн.) = 741,45

О. Привольнова, эксперт «Федерального агентства финансовой информации»

[Аноним]

также на сайте бух.ру статья: от 02.04.2010

Таким образом, следуя позиции специалистов Минздравсоцразвития России, в отдельных случаях придется пересчитать и те премии, которые выплачены уже с учетом фактически отработанного времени. Сделать это, по мнению чиновников, необходимо в ситуации, когда расчетный и премиальный периоды не совпадают. Представители ведомства напомнили, что при пересчете учитывается время, фактически отработанное непосредственно в расчетном периоде, а не в том, за который начислена премия. Поэтому в полном объеме вознаграждение может быть включено в расчет среднего заработка только в том случае, если оно начислено за фактически отработанное время именно в месяцах расчетного периода. Иными словами, премиальный период должен полностью войти в расчетный. В противном случае сумма премии, учитываемая в среднем заработке, рассчитывается пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде. При этом пересчитывать надо всю сумму премии, а не только ту ее часть, которая начислена за время, не вошедшее в расчетный период.

Пример учета при расчете среднего заработка премий за период работы, превышающий один месяц, приведен в таблице 2. Обратите внимание, что для премий, начисленных за период больше одного месяца, имеет значение не только дата фактического начисления, но также и то, за какие месяцы работы было произведено вознаграждение. Если какая-то часть этих месяцев выходит за рамки расчетного периода, то при расчете среднего заработка такая премия учитывается в размере, пропорциональном времени, отработанному в расчетном периоде.

[Аноним]

и еще с одного сайта нашла ответ на конкретный вопрос:

Премия за квартал, не полностью входящий в расчетный период, учитывается пропорционально отработанному в расчетном периоде времени

Я начислила отпускные за май 2010 г., расчетный период - май 2009 г. - апрель 2010 г. В июле 2009 г. начислена премия за II квартал 2009 г. (апрель, май, июнь 2009 г.) за фактически отработанное время в размере 3000 руб. Правильно ли я сделала, что включила эту премию в расчет целиком? Или надо было только 2000 руб., исключая сумму, которая приходится на апрель 2009 г., не входящий в расчетный период?

Чтобы определить, вся ли сумма премии учитывается при расчете отпускных, вам необходимо сделать следующее.

ШАГ 1. Определяем, всю ли сумму премии или только ее часть нужно включить в расчет отпускных. Для этого посмотрите, что больше: расчетный период или период, за который была начислена премия. Поскольку вы применяете 12-месячный расчетный период, а премия начислена за квартал (3 месяца), то включить в расчет нужно всю сумму премии. То есть важно, что премия начислена в расчетном периоде. При этом не имеет значения, входит или нет период, за который она начислена, в расчетный. Но помните, что если в течение расчетного периода работнику будет начислено пять квартальных премий, то учесть можно только четыре из них <28>.

Итак, в расчет вы включаете всю сумму премии за II квартал 2009 г. - 3000 руб.

ШАГ 2. Определяем, учитывается эта премия при расчете отпускных полностью или пропорционально отработанному в расчетном периоде времени.

Это, в частности, зависит от того, выходит ли период, за который начислена премия, за пределы расчетного.

В вашем примере квартал выходит за пределы расчетного периода. В этом случае <28>:

<если> расчетный период отработан не полностью, премию, включенную в расчет, нужно учесть пропорционально отработанному в этом периоде времени. При этом не имеет значения, была она начислена с учетом времени, отработанного в квартале, за который она начислена, или нет.

Для определения учитываемой суммы премии в такой ситуации можно воспользоваться формулой:

+------------+ +------------+ +----------+ +------------------+
| Размер | | Размер | |Количество| |Количество рабочих|
| премии, | | премии, | | рабочих | |дней, приходящихся|
| учитываемой| = | начисленной| / | дней в | x | на не исключаемое| (1)
| при расчете| | работнику | | расчетном| | из расчетного |
| отпускных | | | | периоде | | периода время |
+------------+ +------------+ +----------+ +------------------+


То есть учитываемая сумма премии за II квартал 2009 г. - 3000 руб. - станет меньше с учетом времени, отработанного в расчетном периоде;

<если> расчетный период отработан полностью, учитывается вся сумма премии, включенная в расчет <28>. То есть в вашем случае - 3000 руб.

Напомним, что если квартал, за который начислена премия, полностью входит в расчетный период, то <28>:

<если> премия начислена пропорционально отработанному в квартале времени, она учитывается целиком;

<если> премия начислена без учета отработанного в квартале времени, она учитывается пропорционально отработанному в расчетном периоде времени по формуле (1).

<28> п. 15 Положения