НДС в строительстве

[Bezam]

Уважаемые коллеги, очень прошу, помогите расставить все точки над И))
Итак, у нас строительная фирма, работаем в качестве подрядчика, объекты, как правило длительные. Каждый месяц мы подписываем всеми известные КС2 и КС3, на основании которых (согласно договору) мы выдаем счет и счет-фактуру, далее заказчик оплачивает указанный счет. Этапы в договорах не выделены. Ежемесячно у нас возникает реализация. Все выставленные счета-фактуры попадают в книгу продаж, на 90-м счета возникает реализация...

а мне кажется, что должно быть так: мы подписываем КС2 и КС3 как документ, на основании которого выставляется счет, счет оплачивается, оплата признается авансом и выдается авансовая счет-фактура. Реализации нет, в книгу продаж попадают только авансовые счет-фактуры.

Когда все работы выполнены,подписывается КС14, мы выставляем итоговую счет-фактуру (агрегированную), она попадает в книгу продаж как реализация, на счете 90 возникает реализация. В налоговом учете по налогу на прибыль возникает реализация, мы платим налог на прибыль.

Правильно ли я рассуждаю?

[Server56]

Ваш ход рассуждений абсолютно правильный. КС-2, если в договоре однозначно не указано, что она передает результат работ, еще не реализация.
Так что все верно, на основании оплаченных КС-2 начисляете авансы, а реализация пойдет при подписании КС-11 (КС-14 подписывают заказчик и застройщик).
Правда, если объект переходит на следующий год, то у Вас возникает ПБУ 2/2008, плюс налог на прибыль по ст. 271 НК.

[Bezam]

Спасибо большое!!! Я пытаюсь объяснить это нашим заказщикам, но они делают огромные глаза, утверждая, что они "всегда так работали и работают".....К тому же в договоре прописано, что после подписания КС2 и КС3 мы "обязаны предоставить счети счет-фактуру"...Как быть?
А как должна выглядеть объединенная счет-фактура?

[Server56]

Так Вы же на УСН!
Сл-но, не являетесь плательщиком НДС и не имеет права выставить счет-фактуру, который составляют налогоплательщики по НДС.
А объединенный счет-фактуру агенты составляют на основании СФ, полученных от подрядчиков и прикладывают копии их. Посмотрите ст. 154 НК.

[Server56]

Прошу прощения, отправил Вам сообщение, адресованное не Вам, а по соседнему посту.
Заказчики давно так делают, поскольку в этом случае НДС принимают к вычету по промежуточным КС не по оплате, а по приемке. Но налоговики в последнее время это пресекают.
Письма Минфина от 05.03.2009 N 03-07-11/52 и от 20.03.2009 N 03-07-10/07.

[Bezam]

Еще раз багодарю!! А как выглядит аргегированный счет-фактура?

[belayaten]

Прошу прощения, отправил Вам сообщение, адресованное не Вам, а по соседнему посту.
Заказчики давно так делают, поскольку в этом случае НДС принимают к вычету по промежуточным КС не по оплате, а по приемке. Но налоговики в последнее время это пресекают.
Письма Минфина от 05.03.2009 N 03-07-11/52 и от 20.03.2009 N 03-07-10/07.

подскажите, а эти письма относятся только к кап строительству или и к кап ремонту?

[Server56]

К приемке результата работ по договору строительного подряда

[Маржа]

Коллеги, может глупый вопрос, но...
У нас обратная ситуация - мы Заказчик и в договоре с подрядчиком этапы выделены. (кажный этап расчитан на несколько лет).
Так что, НДС к вычету только с перечисленных авансовых сумм? А мой 08 счет эти несколько лет пустым будет? Банк же нас финансировать не будет, если в балансе капитализацию затрат не увидит.

[hiker]

Дабы не плодить темы задам вопрос здесь
Выполнены СМР собственными силами. Приобретенные ТМЦ возмещены в общем порядке. При начилении НДС в соответствии со ст.166 на выполненые СМР, начисленный НДС возмещается в порядке ст171 п.6. Вопрос- возмещаем всю сумму или только НДС на добавленную стоимость? Например- купили ТМЦ на 100руб плюс НДС18руб, выполнили СМР на 200 руб плюс ТМЦ 100 руб всего 300, начислили НДС 54 руб. возмещаем 54 руб или только 36 руб, т.к 18 руб уже ранее вернули.

[Server56]

Сколько начислили, столько и возместили. Принцип единый.

[hiker]

Сколько начислили, столько и возместили. Принцип единый.

Пожалуйста конкретней и аргументированно
Из ответа я понимаю предлагаете НДС в материалах возместить два раза
1- в общем порядке
2 в составе СМР

[Server56]

Да уж! называется, еще и ложку дайте!
Ну, да ладно. разжую.
У Вас две операции.
1. приобретение материалов. По ней Вы приобретаете МПЗ и по п. 1 ст. 172 НК РФ принимаете их к вычету. Что с ними будет дальше продадите, подарите и пр. НК не интересует.
2. Эти материалы Вы списываете на производство СМР своими силами. Через месяц, год, или сразу, ротли не играет. От этой операции (а не от материалов) начисляете НДС по ст. 146 НК.
И этот НДС принимаете к вычету по п. 5 ст. 172 на дату включения затрат (всех, в том числе и з/п, ЕСН, техники, материалов) в базу.
Двойного вычета нет.

[hiker]

Да уж! называется, еще и ложку дайте!
Ну, да ладно. разжую.
У Вас две операции.
1. приобретение материалов. По ней Вы приобретаете МПЗ и по п. 1 ст. 172 НК РФ принимаете их к вычету. Что с ними будет дальше продадите, подарите и пр. НК не интересует.
2. Эти материалы Вы списываете на производство СМР своими силами. Через месяц, год, или сразу, ротли не играет. От этой операции (а не от материалов) начисляете НДС по ст. 146 НК.
И этот НДС принимаете к вычету по п. 5 ст. 172 на дату включения затрат (всех, в том числе и з/п, ЕСН, техники, материалов) в базу.
Двойного вычета нет.

Все равно не могу "проглотить", как то Вы нечетко жуете двусмысленность остается "От операции/ а не от материалов/" это что? СМР включают в себя материалы. Первый раз НДС по материалам уже возместили при приобретении. Тогда при выполнении СМР возникает возмещение второй раз. Хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха"/из Карцева, если помните/

[Svetishe]

Смысл в том, что в результате в зачет дет только НДС с материалов. А по СМР сколько начислили, столько и в зачет взяли.

[hiker]

Смысл в том, что в результате в зачет дет только НДС с материалов. А по СМР сколько начислили, столько и в зачет взяли.

Как сложно произнести - дважды
Где тогда природа налога на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость? В результате выполнения СМР использованы материалы по которым НДС уже возмещен. В объем выполненных СМР мы еще раз включаем материалы на которые вновь накручиваем НДС

[Svetishe]

Обратитесь к авторам 21 главы НК, возможно они полятся с Вами своей логикой, а Вы потом нам доступно изложите.

[PavelKs]

Извините что не совсем в тему, но
ООО по договору долевого участия приобретает торгово-офисное помещение в секции жилого дома. Заказчик утверждает что будет акт с которым мы будем регистрировать объект, а вот счет-фактуры он не выставляет, а следовательно, мы не можем принять к вычету НДС. На мой взгляд должен быть СФ с выделенным НДС (менее 18%) или все же Заказчик прав?

[Server56]

или все же Заказчик прав?

В связи с тем, что с 01.10.2010 услуги застройщика от НДС освободили (подп. 23.2 п. 3 ст. 149 НК), то он НДС вообще (как по жилым помещения, так и по нежилым) при передаче Вам объекта не начисляет. А раз он ничего не начислил, то и Вам к вычету принять нечего.

[PavelKs]

Как то несовсем красиво получается.
Судя по этой статье http://www.klerk.ru/buh/articles/214115
должен быть сводный счет-фактура. Он (Заказчик) разве не должен передать входящий НДС Инвестору? В противном случае, при продаже влетаем на уплату всей суммы НДС.

[Server56]

Для вас некрасиво, согласен.
Но вот такое у нас законодательство.
Но с 01.10.2010 Застройщик (а Вы с ним договор заключали) НДС от своих услуг не платит. Это же Закон № 214-ФЗ. Там такого наворотили минфиновские, что мама, не горюй.
А в статье перепутали Бабеля с Бебелем, и Гоголя с Гегелем.
И, кстати, дайте пожалуйста, простое и внятное определение инвестиционного договора.

[PavelKs]

Server56, инвестиционный договор, в моем случае - договор долевого участия. У застройщика есть генподрядчик, который выставляет счета с НДС. Вот я его и хочу, этот НДС. Но пока не получается.

[Server56]

Вот я его и хочу, этот НДС. Но пока не получается.

И не получится. Договор Вы заключали с застройщиком. Он не агент.
Поэтому кому он там платит НДС, Вас не касается. Система трактования договора по 214-ФЗ сложилась такая, что Вы (дольщик) остаетесь без входного НДС. Вот если застройщик от льготы по НДС откажется... Но только ради себя Вы его не уговорите.
Он по всем сделкам должен отказаться минимум на год.

[PavelKs]

Server56, Спасибо.

[Server56]

Будут проблемы посложнее, обращайтесь. Поработаем.

[10eger]

Добрый всем день...
У меня вот такой вопрос возник.
Фирма заказчик-инвестор, произвела затраты на подготовку строительного участка, путем привлечения подрядной организации... Подрядная организщация выполнила работы, выставила счета-фактуры. Собственно простой вопрос.. когда мы можем принять этот НДС к вычету?

[Server56]

П. 5 ст. 172 НК. Приняли результат работ, получили счет-фактуру. НДС к вычету приняли.