Обслуживание здания, эксплуатационные расходы - правомерно?

[DarkNorth]

Доброй ночи!
Объединение профсоюзов сдает нам в аренду нежилые помещения.
Выставляют счет на эксплуатационные расходы, туда входят: вывоз мусора, обслуживание здания.
В обслуживание здания они включают огромные суммы, в расшифровке пишут, что это "заработная плата сотрудников, отпускные, оплата в фонды, премии".
Заработную плату их сотрудникам(уборщицы, вахтер, дворник, комендант, рабочих по зданию) которые обслуживают арендуемые нами помещения мы согласны платить, но обязаны ли мы оплачивать отпускные, фонды, а тем более премии?
В договоре прямо об этом не сказано, просто написано мы возмещаем эксплуатационные расходы по обслуживанию здания и вписаны должности обслуживающего персонала.
Особенно вопрос в премиях и отпускных, почему мы их должны оплачивать, а не сам работодатель - профсоюз?

Заранее спасибо.

[Storn]

DarkNorth, вы подписали договор аренды на таких условиях? после этого какое ваше дело куда уплаченные вами деньги тратит арендодатель? не нравится условия аренды? согласовывайте с арендодателем их изменения или ищите другое место.....

[DarkNorth]

Видимо Вы невнимательно прочитали вопрос, там сказано и про то что в договоре("возмещаем эксплуатационные расходы по обслуживанию здания и вписаны должности обслуживающего персонала."), и что в расшифровке (премии, налоги от ФОТ и т.п.).
И получается что премии и подобные плюшки оплачиваем МЫ. Сегодня захотели 100к, завтра решили премии выдать и запросили 200к., это очень удобно.
За непосредственно аренду - платим отдельно, с этим вопросов нет.

Я вот как то не вижу общего между эксплуатационными расходами по обслуживанию здания и премиями сотрудникам профсоюза.

[Storn]

DarkNorth, это вы видимо не внимательно читали договор когда его подписывали! как это всё называется...эксплуатационные....премиальные....- абсолютно не важно....
ну если уж подписали и не заметили, то....пути действия вам уже сообщены....

[DarkNorth]

Ясно, кривляйтесь дальше.

[Strannik999]

Ясно, кривляйтесь дальше.

простите, а что Вы хотите услышать? Есть договор с собственником здания. В котором оговорены все условия аренды. Вы его читали, поняли и приняли его условия, что подтверждается подписью руководителя и печатью организации - аредатора.
Согласно условиям договора Организация - Арендодатель получает платежи, в том числе и те котрые вам "не по вкусу"
Подписали? - платите. не согласны, обсуждайте этот вопрос в рамках диалога с арендодателем.

[Аноним]

В договоре аренды нежилых помещений сказано только, что арендатор дополнительно оплачивает эксплуатационные расходы. Расшифровки этих расходов в договоре нет. Но арендатор, для определения налогооблагаемой базы включит эти расходы в затраты. Затраты, согласно НК РФ должны быть "обоснованными и экономически оправданными". Насколько я поняла, когда при получении счета от арендодателя на оплату этих затрат арендодатель попросил расшифровку, то увидел в ней помимо заработной платы еще и отпускные и премиальные выплаты сотрудникам арендодателя.
Отпускные и премии являются компенсационными и стимулирующими выплатами работодателя своим сотрудникам, т.е. арендодателя. Эти выплаты не связаны с оплатой за фактически отработанное время или фактически выполненную работу. Выплачиваются за счет прибыли от арендной платы, остающейся в распоряжении арендодателя. Эти выплаты не участвуют в производственном процессе арендатора. Арендатор не может их отнести на затраты. Налоговая не примет такие затраты. Только заработная плата и налоги в фонды сотрудников арендодателя будут являться правомерными затратами арендатора. На основании чего в таком случае арендатор должен оплачивать отпускные и премии сотрудников арендодателя? Причем даже в договоре нет расшифровки. В договоре не перечислено, что в обслуживание здания входит оплата заработной платы, отпускных, премий.

[BorisG]

Выплачиваются за счет прибыли от арендной платы, остающейся в распоряжении арендодателя. Эти выплаты не участвуют в производственном процессе арендатора. Арендатор не может их отнести на затраты.

Вывод неправильный. Учим матчасть и не фантазируем.
Арендодатель - некоммерческая организация, т.е. он может работать и без прибыли.
И во-вторых, если премии включены в систему оплаты труда и смету, он без проблем их включает в затраты.
А уж про резерв на отпуска и говорить нечего.

[Аноним]

Выставленная сумма в счете арендодателя должна быть документально подтверждена, чтобы арендатор видел полный расчет по заработной плате, отпускам, премиям пропорционально занимаемой им площади. То есть: на основании какого документа выставлена данная сумма.
То же потребует и налоговая.
Вопрос: какие документы арендатор должен потребовать от арендодателя, в подтверждение правомерности начисленной суммы?

[Аноним]

"И во-вторых, если премии включены в систему оплаты труда и смету, он без проблем их включает в затраты.
А уж про резерв на отпуска и говорить нечего."


Арендодатель может и без проблем включает все это в затраты (при условии, что это включено в систему оплаты труда). А вот примет ли налоговая без проблем у арендатора такие затраты уменьшающие базу по прибыли, как премия и отпускные сотрудников арендодателя?

[BorisG]

Выставленная сумма в счете арендодателя должна быть документально подтверждена, чтобы арендатор видел полный расчет по заработной плате, отпускам, премиям пропорционально занимаемой им площади.

С какого же это испугу сделан такой вывод?
Арендодатель отчитывается перед контролирующими органами относительно своих расходов, но никак не перед арендатором.

какие документы арендатор должен потребовать от арендодателя, в подтверждение правомерности начисленной суммы?

Потребовать то он может все, на что фантазии хватит.
Но вот удовлетворить эти фантазии ему никто не обязан.
Есть толькодва документа, которые обязаны быть при договое аренды, это договор и акт приемки - передачи имущества. Это все.

[BorisG]

А вот примет ли налоговая без проблем у арендатора такие затраты уменьшающие базу по прибыли, как премия и отпускные сотрудников арендодателя?

Да уж...
Аноним, учим матчасть и не мутим тут народ. Тем более в правовом разделе форума.
Примет без вопросов, если все правильно оформлено.
В конце концов, перед тем, как писать откровенную чушь, потрудитесь хотя бы прочесть заголовки статей налогового кодекса.
Первый же абзац статьи 255 дает ответ на вопрос относительно премий и прочих стимулирующих надбавок. А пп. 24 этой же статьи - относительно резерва отпусков.

[BorisG]

Особенно вопрос в премиях и отпускных, почему мы их должны оплачивать,

Потому, что он включены в ФОТ.
Ничего интересного в этом вопросе нет.

Сегодня захотели 100к, завтра решили премии выдать и запросили 200к., это очень удобно.

Да, если Вы подпишете такой договор.

За непосредственно аренду - платим отдельно, с этим вопросов нет.

В принципе, если бы не лень арендодателя в отношении сметы на доходы от аренды (хотя это вообще-то не совсем лень, а особенности деятельности), Вас бы сильно смутила одна цифра в договоре аренды, включающая и эти эксплуатационные расходы?
Так почему же Вас смущает развернутая сумма?
Жаба за чужуй карман душит?

Я вот как то не вижу общего между эксплуатационными расходами по обслуживанию здания и премиями сотрудникам профсоюза.

Учим трудовой и налоговый кодексы, и связь уже не покажется странной.

[Маринк]

Добрый всем день! ничего не понимаю в эксплуатационных расходах, поэтому прошу проконсультировать. У нас заключается договор с собственниками здания на возмещение эуксплуатационных расходов. В смету расходов, помимо прочего, включено: 1.почтовые расходы и материально-техническое обеспечение деятельности работников аппарата управления, 2. рентабельность - 10%, 3. приобретение хозинвентаря,бытовой химии, спецодежды, инструмента и оборудования, 4. расходы по устранению недостатков, выявленных в процессе предоставления услуг.
Вопрос: правомерно ли включение в эксплуатационные расходы указанных пунктов? если неправомерно, то какой именно пункт, и если можно - ссылку на документ

[Storn]

У нас заключается договор с собственниками здания

кто вы?

[Маринк]

кто вы?

мы филиал университета, безвозмездно занимаем нежилые помещения в здании, принадлежащем компании по управлению имуществом, платим только эксплуатационные и коммунальные услуги