Разный метод оплаты труда в 01.2010 и 01.2011 без изменения условий тр.договора

[Аноним Paul]

Здравствуйте.
Очень нужна консультация специалистов.
По тр.договору предусмотрено след.условия:
"Сменная работа, согласно утвержденному графику сменности, при суммированном учете рабочего времени с учетным периодом один календарный год.
Работнику устанавливается:
должностной оклад - ххххх
процентная надбавка (за работу в р-*** КС) - ххххх
районный коэфф-т - ххххх
Итого ххххх , включая подоходный налог.
Заработная плата начисляется пропорционально фактически отработанному времени."

Суть проблемы:
расчет з/пл в 01.2010
оклад / 120 (норма часов) * 176 (факт отраб часы) т.е. оплатили переработку 56 час. в одинар.размере.
празднич.оплатили как положено х2.

а расчет з/пл за 01.2011
празднич.оплатили также как и в прошлом году х2
а вот дальше - остался один оклад за 176 час как за норму времени.
На вопрос "почему" от бухгалтера прозвучал ответ, что в прошлом году ей никто не подавал графики сменности, согласно которым берутся нормы часов, поэтому оплатили переработку. А в этом году начали подавать эти графики, хотя меня под роспись ни в 2010 ни в 2011 никто не знакомил с этими графиками.
И еще вопрос - фраза "Заработная плата начисляется пропорционально фактически отработанному времени" играют существенную роль или нет?

Заранее благодарен всем кто поможет.

[Storn]

хотя меня под роспись ни в 2010 ни в 2011 никто не знакомил с этими графиками.

но работа тем не менее проходит по этим графика?

"Заработная плата начисляется пропорционально фактически отработанному времени" играют существенную роль или нет?

это же принцип повременной оплаты труда...

[Аноним Paul]

но работа тем не менее проходит по этим графика?

да, график 15 дней рабочих 15 выходных

[Генук]

в прошлом году неправильно считали... в этом - правильно...
Зарплата = Оклад * ОтработанныеЧасы / РабочиеЧасыПоГрафику = Оклад/176 * ОтработанныеЧасы

а вот количество сверхурочных часов и их оплата будут сделаны в конце учётного периода (31 декабря или день увольнения)

[Paul Sakh]

Генук спасибо
я понимаю что сам принцип расчета правильный в этом году.
но нам последние 2 года считали з/п от нормы по 8час5днев графику работы, а с этого года вдруг поменялся принцип расчета.
а как же обязательное ознакомление работников с графиками сменности?

И зачем в тр.дог. указано "Заработная плата начисляется пропорционально фактически отработанному времени" ?

[Генук]

в принципе, радоваться надо, что изначально завышали расчёт... только интересно - как потом на сверхурочных отыгрались...

как в конце 2010 года рассчитали и доплатили годовые сверхурочные?

[Аноним]

Генук спасибо
я понимаю что сам принцип расчета правильный в этом году.
но нам последние 2 года считали з/п от нормы по 8час5днев графику работы, а с этого года вдруг поменялся принцип расчета.
а как же обязательное ознакомление работников с графиками сменности?

И зачем в тр.дог. указано "Заработная плата начисляется пропорционально фактически отработанному времени" ?

ну с графиком то вас явно знакомили. раз вы выходили на работу в свою смену
пропорционально, для того, чтобы вы поняли, что когда вы в отпуске или просто на работу не вышли - вам неотработанные дни не оплатят

[Paul Sakh]

в принципе, радоваться надо, что изначально завышали расчёт... только интересно - как потом на сверхурочных отыгрались...

как в конце 2010 года рассчитали и доплатили годовые сверхурочные?

сверхурочные оплатили, только в расчетке не указано кол-во часов, но судя по сумме - нормально около 85 часов. выходит считали тоже по пятидневке.

[Генук]

тогда советую прятаться в тину и не заикаться о 2010 годе... там переплатили...

[Paul Sakh]

ну с графиком то вас явно знакомили. раз вы выходили на работу в свою смену

на работу я выходил потому что считать немножко умею и 15 + 15 могу вычислить

пропорционально, для того, чтобы вы поняли, что когда вы в отпуске или просто на работу не вышли - вам неотработанные дни не оплатят

а если заболею мне тоже оплатят пропорционально или по норме графика сменности?

[Paul Sakh]

тогда советую прятаться в тину и не заикаться о 2010 годе... там переплатили...

только что выяснил: моему сменщику за 01.2011 оплатили сверурочные 34 часа, празд. 11 часов и полную ставку по окладу т.е. за норму часов по графику (у него 165 ч) и выходит при одинаковых окладах я отработав за месяц на 11 часов больше имея 55 часов праздничных получил на 4 т.руб. меньше это как?

[рабочий смены]

тогда советую прятаться в тину и не заикаться о 2010 годе... там переплатили...

Да ну?! А вот с моей точке зрения как раз оплатили верно...
За январь 2010 - согласно отработанному времени. Сверхурочные - а это ДОПЛАТА - по окончании учетного периода.
За январь 2011 - в январе 2012... Только тогда должны будут оплатить еще и ОДИНАРНЫЙ размер... Отработанный в январе 2011 года. А это, по моему личному мнению, неверно. Инфляция...

[mln]

По тр.договору предусмотрено след.условия:
"Сменная работа, согласно утвержденному графику сменности, при суммированном учете рабочего времени с учетным периодом один календарный год.

Потому, что у вас учетный период 1 год, поэтому и сверхурочную работу должны оплатить в конце года (декабрь)

празднич.оплатили как положено х2.

Это как?
Праздничные в 01.2010 должны оплатить в двойном размере сверх оклада

график 15 дней рабочих 15 выходных

А в феврале 28 дней, у вас, по-видимому, меняется кол-во смен из месяца в месяц?

сверхурочные оплатили, только в расчетке не указано кол-во часов

Обязаны указывать, требуйте

а если заболею мне тоже оплатят пропорционально или по норме графика сменности?

Больничный оплатят в календарных днях, а количество часов по графику должны оплатить из ЧТС = оклад/165,08

[mln]

моему сменщику за 01.2011 оплатили сверурочные 34 часа, празд. 11 часов и полную ставку по окладу т.е. за норму часов по графику (у него 165 ч) и выходит при одинаковых окладах я отработав за месяц на 11 часов больше имея 55 часов праздничных получил на 4 т.руб. меньше это как?

Если у вас одинаковые оклады и учетный период 1 год, то разница может быть только в оплате за праздничные смены.
Сверхурочные - оплачивают только в конце учетного периода

Возможно у вас разный % северной надбавки?

[Аноним]

Если у вас одинаковые оклады и учетный период 1 год, то разница может быть только в оплате за праздничные смены.
Сверхурочные - оплачивают только в конце учетного периода

Возможно у вас разный % северной надбавки?

ещё возможно разное кол-во дней были в отпуске, отпуск, б/л уменьшают норму выработки

если вы были на б/л вам оплатят за отработанное время+ б/л в календарных днях, независимо от того- выли ли у вас в это время смены или выходной

[mln]

ещё возможно разное кол-во дней были в отпуске

на январскую зарплату отпускные не влияют, они оба работали в январе, как написал Paul Sakh

[Paul Sakh]

Праздничные в 01.2010 должны оплатить в двойном размере сверх оклада

А в 01.2011? бухгалтер сказала что одинарная оплата уже "сидит" в окладе за норму часов.
т.е. условно 10 000 оклад, 176 часов норма по графику сменности,
отработано 176 часов, из них 55-праздичные и далее в расчетке
оплата по окладу - 10 000
доплата за празд.дни - 3 125 (10 000 / 176 * 55)
это разве правильно?

А в феврале 28 дней, у вас, по-видимому, меняется кол-во смен из месяца в месяц?

верно, график 15/15, дни постепенно сдвигаются.

[mln]

Уточните, вы отработали в праздники 55ч. по графику?
Или часть по графику, часть вне графика?

[Paul Sakh]

Уточните, вы отработали в праздники 55ч. по графику?
Или часть по графику, часть вне графика?

мой график на январь:
1-6 рабочие по графику сменности
7-21 выходные
22-31 рабочие по графику

[Аноним]

на январскую зарплату отпускные не влияют, они оба работали в январе, как написал Paul Sakh

если учетный период год - влияют

[mln]

мой график на январь:
1-6 рабочие по графику сменности

Подлежат оплате праздничные дни по графику 1,2,3,4,5 января в повышенном размере
Зарплата за январь :
Оклад – 10 000р.
Доплата за празд.дни – 6663,36руб.
РК = (10 000 + 6663,36) * % РК
СН = (10 000 + 6663,36) * % СН
Итого: ___________хххххх

где, 6663,36руб. рассчитывается следующим образом:
оклад 10 000 / 165,08 - среднемесячное количество рабочих дней при 40-часовой неделе, получаем ЧТС (часовая тарифная ставка) равной 60,576 руб./час.
Отработанные в праздничные дни 55 часов * 60,58 руб./час. * 2
----------------

[Paul Sakh]

где, 6663,36руб. рассчитывается следующим образом:
оклад 10 000 / 165,08 - среднемесячное количество рабочих дней при 40-часовой неделе, получаем ЧТС (часовая тарифная ставка) равной 60,576 руб./час.
Отработанные в праздничные дни 55 часов * 60,58 руб./час. * 2
----------------

как обосновать это бухгалтеру, она утверждает, что тогда будет тройная оплата

[mln]

Статья 153 Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни

работникам, получающим оклад (должностной оклад),
- в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени,
и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

Разъяснение Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 08.08.66 N 13/П-21 « О компенсации за работу в праздничные дни» (для работников непрерывно действующих предприятий, а также при суммированном учете рабочего времени)

работникам, получающим месячный оклад, - в размере одинарной часовой или дневной ставки сверх оклада, если работа в праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени,
и в размере двойной часовой или дневной ставки, если работа производилась сверх месячной нормы.
Оплата в указанном размере производится всем работникам за часы, фактически проработанные в праздничный день. Когда на праздничный день приходится часть рабочей смены, то в двойном размере оплачиваются часы, фактически проработанные в праздничный день (от 0 часов до 24 часов).

сверх месячной нормы – норма принимается по производственному календарю, а не по индивидуальному графику работника, в январе 2011г. – 120ч.

она утверждает, что тогда будет тройная оплата

Как видите, законодатель рассматривает оплату в двойном размере сверх оклада, а не в тройном.

[Генук]

Paul Sakh, бухгалтер правильно оплатила оклад и одинарную доплату за 55 праздничных часов внутри сменного графика...

[mln]

Paul Sakh, бухгалтер не правильно оплатила.
А как рассчитывает программа, это проблема бухгалтерии....
Тройной размер-двойной размер ....пусть Генук торгуется на Черкизоне , а у нас проверено-перепроверено-согласовано-утверждено Минздравом
И не вчера ....- а когда еще считали арифмометром и был Минтруд, и по сегодняшний день, но не 1С.

[Генук]

что такое "месячная норма рабочего времени" в ст.153?

данное словосочетание в ТК проявляется также в ст.284

Статья 284. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству
...В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.

если ошибочно принять "месячную норму рабочего времени" за производственную пятидневку, то бедному совместителю в январе запретили бы работу после 120/2 = 60 часов работы вместо того, чтобы он спокойно отработал свои 176/2 = 88 часов по половинному графику...

месячная норма рабочего времени в ст.153 однозначно относится именно к норме по графику, т.к. двойная доплата сверх оклада имеет смысл перенапряжения сил при работе в изначально графикуемый выходной день... но никак не виртуальный подсчёт в конце месяца...

[mln]

данное словосочетание в ТК проявляется также в ст.284 ..

Причем здесь ст. 284? как корове седло…
Оплату в праздничные дни надо рассматривать в тандеме ст. 153 и Разъяснения 1966г.

месячная норма рабочего времени в ст.153 однозначно относится именно к норме по графику ..

Относится, но за норму по графику – оплачивают оклад, если Paul Sakh, отработал 15 смен в январе, а в феврале ему за 14 смен выплатят оклад.....
А праздничным дням отдано два случая
- в пределах месячной нормы.
- сверх месячной нормы.
И эту месячную норму устанавливает Правительство в производственном календаре, с хорошей фамилией Ревизорова (подписывает)

Жить без мозгов не только легче, но и коллективнее….. (с) дежурный по стране М.Ж………....................и с юзершами…..

[Генук]

возьмём почасовика... с ЧТС... он в январе отработал по графику 176 часов и заработал 176*ЧТС... из них 55 часов праздничных... по ст.153 он получит за эти часы двойную оплату:
Зарплата_почасовика = 55*2*ЧТС + (176-55)*ЧТС = 231*ЧТС = (176+55)*ЧТС = 176*ЧТС + 55*ЧТС

что такое система оплаты труда по окладу?
это когда за полноотработанный месяц по графику платят оклад...

Оклад = 176*ЧТС
Зарплата_окладника = 176*ЧТС + 55*ЧТС = Оклад + 55*ЧТС = Оклад плюс ОдинарнаяДоплата за работу в праздники внутри месячного графика по ст.153...

в этом и равная справедливость одинаковой оплаты за труд вне зависимости от системы оплаты труда - почасовики или окладники...

[mln]

возьмём почасовика.. ...

Почасовикам законодательно предусмотрена оплата в ст. 153 и Разъяснении 1966г.

работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;

работникам, оплачиваемым по часовым или дневным ставкам, - в размере двойной часовой или дневной ставки; ...

А работодателю (в т.ч. работникам) законодательно дается право выбора системы оплаты труда.
И принцип справедливости рассматривается не месячным расчетом, а годовым (или квартальным, полугодовым – кто какой выберет учетный период) из производственной потребности предприятия, а не как предлагает 1С или иной советчик…
На это есть у нас планово-экономический отдел в тандеме с отделом труда и заработной платы, «перелопачивают» немереные расчеты, а кадровый и юридический отделы контролируют законность их расчетов. А над нами всеми Минздрав – Департамент с к.э.н.ами, д.э.н.ами..

Или считаете, что в сменном режиме у всех почасовая ставка?
Главные диспетчеры в аэропортах? Главные и не главные, старшие….начальники смен, инженеры, диспетчеры Энергосистемы страны, вся Транспортная инфрактуктура?

А наглядный представитель - Paul Sakh и у нас нет ни одного с почасовой оплатой из 600-т человек сменного персонала

[mln]

в догонку....и рабочий смены на окладе и считает лучше