Зарплата на банковские карты (у кого как)

[Dark23]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Поделитесь пожалуйста своим опытом в области работы по банковским зарплатным проектам, так как информации нигде конкретной не нашел.

Мы бюджетное учреждение, финансируемся из федерального бюджета, лицевые счета в ОФК. У нас заключен договор со сбербанком на зачисление заработной платы сотрудников по электронным реестрам на банковские карты. Карты Сбербанк-Маэстро. Банком берется плата за годовое обслуживание каждой карты в размере 150 руб, а также комиссия за зачисление денежных средств на карты в размере 0,5% от перечисленной суммы. Плата за обслуживание снимается с карты работника. Комиссия за перечисление удерживается из зарплаты работника. Собственно вопросы:

1.На каких условиях работают другие бюджетные огранизации.

2. Насколько правомерно удержание комиссии из зарплаты сотрудников (суммы небольшие, но некоторые недовольны), чем может грозить.

3. Какие варианты оплаты комиссии за счет организации при том что из федерального бюджета на это денег не выделяют.

4. Если у кого то есть пример работы с банком без взимания комиссии за зачисление, то как этого достигли, на какие документы можно сослаться (интересует конкретно взаимодейстие с ОАО Сбербанк России)

Всем заранее спасибо за ответы.

[BorisG]

1.На каких условиях работают другие бюджетные огранизации.

Ни о чем. Условия у всех самые разные.

2. Насколько правомерно удержание комиссии из зарплаты сотрудников (суммы небольшие, но некоторые недовольны), чем может грозить.

Это правомерно ровно на столько, на сколько Вы это определите в коллективном и (или) трудовом договорах. См. ст. 136 ТК.

3. Какие варианты оплаты комиссии за счет организации при том что из федерального бюджета на это денег не выделяют.

Никто не запрещает расходы закладывать в смету и оплачивать из средств от ПДД.

4. Если у кого то есть пример работы с банком без взимания комиссии за зачисление,

Есть и нулевые, не только зачисление, но и обслуживание. В том числе и в Сбербанке.

на какие документы можно сослаться (интересует конкретно взаимодейстие с ОАО Сбербанк России)

Ни на какие.
Во-первых, все индивидуально, сильно зависит от статуса клиента, от того, с кем он работает, в том числе от условий, предлагаемых другими банками.
И во-вторых, от оборотов и специфики доходов у конкретного клиента.

[Dark23]

Никто не запрещает расходы закладывать в смету и оплачивать из средств от ПДД.

Тогда еще вопрос, если зарплата из федерального бюджета, а комиссия из внебюджетных средств, сможем ли мы эти расходы учесть при исчислении налога на прибыль?

[-=Tronix=-]

у нас Сбербанк снимает обслуживание карты с сотрудника (300 р. в год), комиссию не взымает...

Так как вышло постановление губернатора о переходе на безналичную систему оплаты труда, то вся организация переходит на карты....

[Dark23]

у нас Сбербанк снимает обслуживание карты с сотрудника (300 р. в год), комиссию не взымает...

Так как вышло постановление губернатора о переходе на безналичную систему оплаты труда, то вся организация переходит на карты....

А Сбербанк сразу предложил условия без комиссии или Вы с ними как то договаривались, и если да, то какие аргументы использовали?
И в каком Вы регионе?

[tan223]

А Сбербанк сразу предложил условия без комиссии или Вы с ними как то договаривались, и если да, то какие аргументы использовали?
И в каком Вы регионе?

у нас московская область, договор со сбербанком бесплатный
долго договаривались, отказывались вообще договор заключать при взимании платы за обслуживание

[Qwer12Qwer12]

Никто не запрещает расходы закладывать в смету и оплачивать из средств от ПДД.

А если нет ни ПДД, ни дополнительного бюджетного финансирования?
Например, как должны поступать казенные учреждения?

[Qwer12Qwer12]

...если зарплата из федерального бюджета, а комиссия из внебюджетных средств, сможем ли мы эти расходы учесть при исчислении налога на прибыль?

Нет.

[BorisG]

... Например, как должны поступать казенные учреждения?

Вам никто не запрещает:
а) убедить ГРБС в том, что данные расходы обоснованы и включить их в смету.
б) прописать в коллективном и (или) трудовых договорах, что учреждение не несет расходы по содержанию карт работников и перечислению средств на них.
Ни первое, ни второе не противоречит закону.
А что выбрать... дело каждого учреждения. Так что слово "должны" тут явно не подходит.

[Qwer12Qwer12]

Вам никто не запрещает:
а) убедить ГРБС в том, что данные расходы обоснованы и включить их в смету.
б) прописать в коллективном и (или) трудовых договорах, что учреждение не несет расходы по содержанию карт работников и перечислению средств на них.
Ни первое, ни второе не противоречит закону.
А что выбрать... дело каждого учреждения.

Перечень вариантов, к сожалению, не полон.
Коллектив может не согласиться, ГРБС - тоже, а губернатор требует.
И что должен делать в такой ситуации руководитель казенного учреждения?

Так что слово "должны" тут явно не подходит.

Вряд ли эта ветка является подходящим местом для занятий семасиологией...

[zhns]

Нет.

А почему нельзя учесть в составе внереализационных расходов?

Статья 265
15) расходы на услуги банков, включая услуги, связанные с продажей иностранной валюты при взыскании налога, сбора, пеней и штрафа в порядке, предусмотренном статьей 46 настоящего Кодекса, с установкой и эксплуатацией электронных систем документооборота между банком и клиентами, в том числе систем "клиент-банк";

И по теме:
Мы работаем с двумя коммерческими банками. Оба работают с нами бесплатно.
С первым банком сами договорились, что бесплатно...
А второй банк - конкурент первому, сам пришел и предложил с ними работать за 0%

[Qwer12Qwer12]

А почему нельзя учесть в составе внереализационных расходов?

Смысл ПДД состоит в том, что заказчик заказал Вам выполнить работу, оказать услугу или купил у Вас товар.
И именно за это заплатил Вам деньги.
И если после выполнения договора у Вас остались деньги, то сначала приходит государство и получает налог на прибыль организаций, а только потом Вы имеете право из "очищенного" остатка обслужить Ваши бюджетные заморочи...

[BorisG]

А почему нельзя

Потому, что НК надо читать полностью, а не пытаться найти понравившуюся фразу.
Обязанность вести раздельный учет не позволяет.

[zhns]

Qwer12Qwer12
Вы меня конечно извините, но я пока противоречий не вижу.

[BorisG]

но я пока противоречий не вижу.

Статью 251 НК прочтите.

[Александр К.]

[QUOTE=Dark23;53190378]Добрый день, уважаемые коллеги!
Собственно вопросы:

1.На каких условиях работают другие бюджетные огранизации.

2. Насколько правомерно удержание комиссии из зарплаты сотрудников (суммы небольшие, но некоторые недовольны), чем может грозить.

3. Какие варианты оплаты комиссии за счет организации при том что из федерального бюджета на это денег не выделяют.

4. Если у кого то есть пример работы с банком без взимания комиссии за зачисление, то как этого достигли, на какие документы можно сослаться (интересует конкретно взаимодейстие с ОАО Сбербанк России)

[QUOTE]

1. У нас полностью бесплатный проект, обслуживаемся в Сбербанке РФ. А вообще условия их работы зависят от количества сотрудников, использующих карты и личных взаимоотношений.
А вообще-то, я считаю банки очень заинтересованы в подобных проектах - это ведь немаленькие суммы на счетах, типа вкладов. А платить проценты не надо. Так что - ищите другой банк.

2. Не совсем правомерно - ТК РФ подобное запрещает.
Желательно оформить какой-нибудь внутренний коллективный договор. Или согласие профсоюза (протокол).

3. А какие тут могут быть варианты? Только - собственные "хозрасчетные" средства. Вообще, года этак три назад было письмо минфина РФ, фактически запрещающее подобные расходы за счет бюджетных средств. На предыдущем месте работы мы от такой схемы отказались в 2008 г....

4. А если звонок от директора к директору? (не шутка).
А вообще, в разное время на меня выходили представители других банков (ВТБ-24 точно запомнил) всего - штуки три-четыре. И предлагали разные варианты бесплатных карт. Минус - маленькое количество банкоматов. Но, если сотрудники сильно ворчат, можно обзвонить такие банки и на каком-нибудь собрании озвучить предложения. И переоформить карты либо, соответственно, принять условия сбера "без ворчания".....

[Александр К.]

Перечень вариантов, к сожалению, не полон.
Коллектив может не согласиться, ГРБС - тоже, а губернатор требует.
И что должен делать в такой ситуации руководитель казенного учреждения?

Как это знакомо...

(извиняюсь за флуд....)

[ВласА]

В нашем регионе "никто ничего не требует", просто "нужный" банк выиграл проведенный тендер на обслуживание бюджетных организаций, и теперь все бюджетные организации без исключения должны заключать договор именно с ним. Но, УРА, там все без комиссии. Им и так достаточно. Уже пятый год. И все довольны.

[BorisG]

... типа вкладов. ...

Да уж... Опять вынужден напомнить про матчасть.
Договор банковского счета и договор банковского вклада суть разные договоры, регламентируемые разными главами Гражданского кодекса.

2. Не совсем правомерно - ТК РФ подобное запрещает.

И тут бред.
В ТК нет запрета.

Желательно оформить какой-нибудь внутренний коллективный договор. Или согласие профсоюза (протокол).

Опять фантазии.
Не какой-нибудь, а конкретный, определенный статьей 40 ТК.
Или трудовой. И ничто другое ТК не позволяет.
А согласие профсоюза, как локальный акт - это полный бред.

было письмо минфина РФ, фактически запрещающее ...

Письмо ни разу не нормативный акт, посему оно не может ни разрешать, ни запрещать.

[Dark23]

1. У нас полностью бесплатный проект, обслуживаемся в Сбербанке РФ. А вообще условия их работы зависят от количества сотрудников, использующих карты и личных взаимоотношений.
А вообще-то, я считаю банки очень заинтересованы в подобных проектах - это ведь немаленькие суммы на счетах, типа вкладов. А платить проценты не надо. Так что - ищите другой банк.

Как думаете, 100 человек - это достаточное количество?
Проблема в том что по сети банкоматов Сбербанк вне конкуренции, а у других пара банкоматов если есть в городе, то хорошо, я уж не говорю про сеть по России. Поэтому предпочтительней было бы убедить Сбербанк не брать комиссию. И поэтому для большей убедительности и интересна статистика по данному вопросу.
Кстати у тех у кого без комиссии, какие именно зарплатные карты открыты?

[BorisG]

Как думаете, 100 человек - это достаточное количество?

Ни о чем.
И 100 может быть достаточно, и 3 тыс. не оказываются аргументом.
И это один и тот же банк, и один и тот же город.

И поэтому для большей убедительности и интересна статистика по данному вопросу.

Статистика в этом вопросе не поможет.

Кстати у тех у кого без комиссии, какие именно зарплатные карты открыты?

Нет.

[Plesen~]

А почему нельзя учесть в составе внереализационных расходов?

Статья 252. Расходы. Группировка расходов


1. В целях настоящей главы налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в статье 270 настоящего Кодекса).
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

[Plesen~]

Проблема в том что по сети банкоматов Сбербанк вне конкуренции, а у других пара банкоматов если есть в городе, то хорошо, я уж не говорю про сеть по России. Поэтому предпочтительней было бы убедить Сбербанк не брать комиссию

вы можете заключить договор с 2 банками,один со сбербанком - с комиссией, второй с другим (и) банками без комиссии и предоставить вашим работникам право выбора, где он в заявлении на перечисление заработной платы так и напишет, что с удержанием комиссии в размере ...% ознакомлен и согласен, и пусть сам решает что ему удобней и выгодней, тот кто ездит в другие города мало и для кого комиссия существенна может выбрать банк без комиссии, у кого другие жизненные приоритеты- выберет с комиссией..
по поводу количества банкоматов- чем больше у банка клиентов, тем большее количество банкоматов он ставит. К примеру, очень немногочисленны по всей стране банкоматы филиалов Газпромбанка, в Москве можно сбиться с ног, чтобы снять наличку, а у нас в городе -они есть во всех крупных торговых центрах, а на территории моей конторы их аж три -это было условием нашего договора с банком, а все потому, что наш филиал первый начал проект с картами, раньше сбербанка, такого предложения на рынке тогда еще фактически не было
сейчас конечно количество банкоматов у сбербанка больше, но сервис и уровень работы с клиентом как был никакой, так и остался... я от него устаю безмерно...

[Plesen~]

по поводу вида карт - у нас есть разные карты, есть электрон, есть классика, есть золото.. человек может оплатить небольшую сумму за обслуживание карты, но получить карту с овердрафтом,
а есть категории сотрудников, которым банк выдает золотые и т.д...

[zhns]

Статья 252. Расходы. Группировка расходов
Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

В состав внереализационных расходов, не связанных с производством и реализацией, включаются обоснованные затраты на осуществление деятельности, непосредственно не связанной с производством и (или) реализацией.


Полно разъяснений на эту тему.

Поскольку держателем «зарплатной» карты является работник организации, оплата услуг банка по изготовлению банковской карты, а также проведения операций по счетам работника не признается расходом при исчислении налога на прибыль. Основанием является пункт 29 статьи 270 НК РФ, согласно которому расходы на оплату товаров для личного потребления работников не учитываются в целях налогообложения прибыли. Единственным расходом, который организация сможет учесть при исчислении налога на прибыль, будет комиссия банку за перечисление денежных средств. Аналогичной точки зрения придерживаются Минфин России и налоговые органы.

[Qwer12Qwer12]

В состав внереализационных расходов, не связанных с производством и реализацией, включаются обоснованные затраты на осуществление деятельности, непосредственно не связанной с производством и (или) реализацией.

Обратите внимание на слово "обоснованные".
Заказчик не может оплачивать особенности Вашего взаимоотношения с бюджетом иначе как из своей прибыли.
Или Вы их должны оплачивать из прибыли своей.

[Plesen~]

zhns у меня просто слов нет, чтоб вашу реплику прокомментировать,
расходы должны быть направлены на деятельность, связанную с получением доходов.. а причем тут ваша фраза по внереализационным?? и вообще в принципе разъяснения которые вы приводите?