По НК. Ссылки см. выше.Сообщение от Настя
Тоже бывает...ну вот не понимаю и все тут.
 |
По НК. Ссылки см. выше.
Тоже бывает...ну вот не понимаю и все тут.
Smic, по сути - это абсурд. А арбитража на эту тему не случалось?
Все может быть, а чего не может, того и не будет.
А НДС с авансов - не абсурд?
Навеяло:
-Ваш вахтер - идиот!!
-Да, но он на посту....
Не сталкивался.А арбитража на эту тему не случалось?
если
- из текста платежки следует, что она относится к той сделке, которая уже была оплачена, или сумма платежа превосходит сумму сделки,
- нет оснований полагать, что платеж является авансом по другой сделке между теми же лицами (например, был счет на 50% предоплаты, а заплатили 100%)
- деньги были возвращены в разумный срок
то я не вижу оснований для того, чтобы учитывать данный платеж в базе для НДС.
Жаль stas® что ты не налоговик
...,а на бумажке написано: Д-слева, К-справа
.
вот тут и возникает вопрос с "разумностью срока". Как видно из объяснений OOlga, они не перечиляют по тому что: нет денег на счете, поэтому тоже не вижу смысла платить НДС с аванса. Хотя в моей практики были ситуации, когда непосредственно аванс клиент перечислял по счету, выписанному в прошлый год и не просто 2-й раз, а чуть не 15 раз. Я зачисляла как аванс, но просила письмо мне написать, писали. Но это было при том условии, что в договоре было указано: услуги оказываются при условии предварительной оплаты, что по описанию OOlga нельзя точно сказать о такой же ситуации .
Юляundefined
Да срок здесь даже не особо принципиален... Если к моменту проверки зафиксирована ошибочность перечисления и деньги возвращены (а не зачтены в счет предстоящих поставок), то налорги ничего не докажут.
Интересно было бы посмотреть на такое п/п. Наверное что-нибудь типа: "Оплата по уже оплаченному счету №... от ... за то-то то-то на сумму, превышающую сумму оплачиваемого счета"....
У налоргов всегда будут основания так полагать- нет оснований полагать, что платеж является авансом по другой сделке между теми же лицами (например, был счет на 50% предоплаты, а заплатили 100%)
Если возврат был в последующем налоговом периоде, то "разумность" (кстати, в чем ее измерять?) срока возврата налоргов колыхать не будет...- деньги были возвращены в разумный срок
Если будете работатать проверяющим в налоговой, сообщите ее номер. Буду сам пытаться перевестись туда, и другим посоветую...то я не вижу оснований для того, чтобы учитывать данный платеж в базе для НДС.
Smic, мне кажете, что Вы переходите на личности...
Что касается существа вопроса, то спорить налорги, конечно, будут. Но, как мне представляется, при грамотном главбухе обойдется даже без суда...
Smic, а почему вы ведете речь только об одной платежке? Их ведь две и они обе с одинаковым назначением платежа будут предоставлены налоговой.
На лицо - ОШИБКА, а не аванс. А с приложеным письмом от покупателя вряд ли это даже до суда дойдет.
Все может быть, а чего не может, того и не будет.
Извините, не хотел...
То обстоятельство, что ни кто из участников форума не дал ссылки на арбитражку, на мой взгляд, говорит о том, что налогоплательщики соглашались с такимми требованиями налоргов (или просто платили НДС не дожидаясь их). В противном случае нужно было бы предположить, что либо налорги не требовали уплатить НДС в таких ситуациях (на мой взгляд это маловероятно), либо у большинства предприятий, к которым предъявлялись такие требования, неграмотные главбухи (тоже не очень правдоподобно). То, что налорги не решатся довести дело до суда, столкнувшись с грамотным главбухом, видится ещен менее вероятным: и по менее выигрышным поводам судились....Что касается существа вопроса, то спорить налорги, конечно, будут. Но, как мне представляется, при грамотном главбухе обойдется даже без суда...
А может опросик устроим? Я, например, поддерживаю мнение Smic и всегда в таких случаях плачу НДС с авансов. Другое даже в голову не приходило...
...,а на бумажке написано: Д-слева, К-справа
.
Не люблю суды, но по этому поводу пошла бы. С какой стати на месяц (квартал) беспроцентно кредитовать государство. Более того, если на момент проверки "недоимка" по налогу погашена, а она после возврата средств будет погашена, то и восстребовать ее никто не может. Максимум, который грозит организации - это пени. А их в бесспорном порядке никто не спишет, если нет недоимки.
Все может быть, а чего не может, того и не будет.
И мы платим, правда больше по лености, чем осознанно - учет в 1С так настроен.
Даже и добавить нечего.Если к моменту проверки зафиксирована ошибочность перечисления и деньги возвращены (а не зачтены в счет предстоящих поставок), то налорги ничего не докажут.
Второй платеж не связан с расчетами за товар(услугу).
А связан исключительно с ошибкой платящей стороны.
Smic, мой опыт подсказывает, что налорги в подобных случаях не требуют уплатить НДС. Да и малограмотные главбухи - тоже не редкость.
Законных оснований для требования уплаты НДС я в подобной ситуации не вижу - ошибочный платеж не является платежом в счет предстоящей поставки товаров, выполнения работ, оказания услуг. Если деньги возвращены, то доказать обратное невозможно. Есть, конечно, странная норма о том, что зачет НДС при возврате аванса возможен только в случае расторжения договора, но здесь все равно необходимо доказывать, что это действительно был аванс.
Я бы в декларации указала, налог не платила, и заплатила бы потом пени...Но скорее всего оставила бы этот спор до проверки, если найдут, то за это уцепяться и дальше не полезут..
Я - малограмотный главбух..
Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом
В том то и дело , что указывать ничего не нужно, так как нет налогооблагаемой базы - нет расчетов за товары. Есть ошибочно перечисленная сумма.Я бы в декларации указала, налог не платила
Это я ответила на вопрос , как бы я сделала...Мое личное, скромное, ненавязчивое мнение
Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом
Настя, полностью согласна!
Желаю всем удачи!
Vlad12, своим постом я подразумевала вариант, когда организация идет на поводу у налоргов.
Сама я даже этого делать бы не стала. А поступила бы как Марфиовр:
Это в худшем варианте......оставила бы этот спор до проверки, если найдут, то за это уцепяться и дальше не полезут.. .А реультатом будет все равно только пеня...
Все может быть, а чего не может, того и не будет.
А на какой счет поставим? Расчеты с подрядчиками,заказчиками, клиентами? На оплату реализации? На предоплату? Выдумаем отдельный счет?
Могу и по поводу возврата из своей "практики" сказать. Было и такое разок. Опять же по условиям договора расчет авансовый. Оплатили может во второй, может 3 раз один и тот же счет. К такому положению, как писала выше, мы уже привыкли и зачла как аванс. Но позвонила в эту организацию и как всегда попросила написать письмо, что это аванс, а в назначении платежа ошибка в счете. Но там возмутились и сказали, что их бухгалтер вообще ошибочно перечислил и потребовали вернуть. Обменялись письмами: с нашей стороны - с просьбой уточнить назначение платежа, с их - что это ошибка и просьбой вернуть деньги. Вернули. В базу не засчитывала. И никто не придирался.А может опросик устроим?
Юляu
Я и счетов-то с такими названиями не знаю.А на какой счет поставим? Расчеты с подрядчиками,заказчиками, клиентами? На оплату реализации? На предоплату? Выдумаем отдельный счет?
Ну номера то я специально не писала и названия произвольные ставила.Хорошо 51-76. Как налоговый инсппктор,если по оалпте, взяла бы оборот кредиторый по 76 вычленила НДС и проверила вашу книгу продаж! И имела бы я ввиду ваши письма
а с каких пор оборот по счету 76 автоматически включается в базу НДС?
ответ:а с каких пор оборот по счету 76 автоматически включается в базу НДС?
Как налоговый инсппктор
гы... Тогда б я давно судился бы безо всяких ошибочных сумм. На 76 необлагаемых оборотов - выше крыши.
Если следовать подобной логике, то получается, что БУ мы ведем не в соответствии с ПБУ, НК и пр. документами регламентирующими нашу деятельность, а на основании возможных фантазий налоговых инспекторов, которые нужно определить и под них подстроиться.
Все может быть, а чего не может, того и не будет.
Если следовать подобной логике, то получается, что БУ мы ведемОчень часто так и получается. Как и в случае ошибочно зачисленной суммы.на основании возможных фантазий налоговых инспекторов
Но не все.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
