Помогите документально описать операции

[Ольга Лимановская]

Здравствуйте! Поздравляю всех с праздником! На предприятии вводят новую схему продажи продукции. Надо описать ее документально. Очень нужно опытное мнение. Помогите, пожалуйста.

Ситуация:

Наша компания продает расходные материалы для оборудования, которые нужны нашим клиентам постоянно. Заказы от каждого клиента идут примерно раз в один-два месяца.

Оборудование нашим клиентам поставляют организации-поставщики единоразово при открытии предприятия.

На этом оборудовании нет одного узла, который необходим для использования расходных материалов, которые мы продаем нашим клиентам. Компании-поставщики не устанавливают этот узел(хотя он необходим для начала работы оборудования), т.к. это не их профиль и им это не выгодно.

Теперь компании-поставщики оборудования поставляют нашим клиентам оборудование и продают вместе с оборудованием Сертификат нашей компании. В сертификате клиент покупает этот узел и стартовый набор необходимых ему расходных материалов.

Вопрос здесь возникает, как описать это документально.
1.Мы даем компаниям-поставщикам определенное количество Сертификатов "на реализацию", т.е. клиент покупает Сертификат у компании-поставщика, а компания-поставщик в течение 5 дней переводит нам деньги за вычетом своего вознаграждения.(Как Вы считаете, какой здесь подойдет вариант договора между нашей компанией и компанией-поставщиком). Здесь еще тонкость в том, что у нас есть фиксированная цена, по которой компании-поставщики переводят нам деньги за проданные Сертификаты. А вот цена, по которой они продают Сертификат клиенту свободна и устанавливается компанией-поставщиком самостоятельно. Таким образом вознаграждение компании-поставщика - не фиксированная величина.

2.Клиент, купивший Сертификат, в удобное для себя время получает узел и набор расходных материалов. Ведь нам необходимо будет сделать реализацию на узел и расходные материалы для клиента и также надо будет делать реализацию Сертификата компании-поставщику. Уточнение:Сертификаты имеют уникальные номера и можно проследить от какого клиента прошла оплата через компанию-поставщика.

Как быть, подскажите, пожалуйста! Такая схема имеет место быть на рынке, ведь продают стартовые пакеты и сертификаты. Какие кому делать документы, в какой момент, кем и на какую сумму происходит реализация?

[Январь]

1. Агентский договор, причем скорее когда агент действует от вашего имени. Вознаграждение - разница между вашей минимальной ценой и ценой продажи.
2. Клиент может сдать сертификат обратно? Если может, то продажа сертификата - предоплата, если не может, то ИМХО, проводть как доходы будущих периодов (чеез 98 счет).
Соответственно, накладная и счет-фактура от вас уже при поставке узла и расходников

[Ольга Лимановская]

1. Агентский договор, причем скорее когда агент действует от вашего имени. Вознаграждение - разница между вашей минимальной ценой и ценой продажи.

Отлично, я тоже думаю агентский. Спасибо за подсказку как отразить вознаграждение. Стоял этот вопрос ибо обычно цена продажи либо размер вознаграждения фиксируется договором. В нашем случае у компаний-поставщиков очень разная норма прибыли и не корректно выставлять фиксированный размер вознаграждения.

]2. Клиент может сдать сертификат обратно? Если может, то н
продажа сертификата - предоплата,

На практике возвратов не было, поэтому думаю, следует считать, что "не может".

]если не может, то ИМХО, проводить как доходы будущих периодов (через 98 счет).

А какие при этом документы предоставляет компания-поставщик при при продаже клиенту Сертификата и мы компании-поставщику при продаже Сертификата ему? Или здесь реализация от имени компании-поставщика не происходит вообще? При этом варианте не понятно как рассчитать вознаграждение, ибо реализация делаем мы, верно? И клиент платит нам, так?

Все же хочется упростить процедуру компании-поставщику, купил-продал для них очень понятно. Быть может прописать с ними агентсткий, где они берут Сертификаты на ответ.хранение на реализацию. Т.е. они продают клиенту Сертификат, делают реализацию, затем мы им делаем реализацию этого Сертификата. Когда заключаем договор поставки с компанией-клиентом(заключение договора обязательное условие Сертификата, а точнее это в нем прописано), мы описываем какой была первая поставка и как она была оплачена. Вот только тут вопрос как нам тогда списать узел и расходники, которые мы поставляем при первой поставке компании-клиенту. Как (хотя бы даже в 1С) привязать продажу Сертификата и продукции?

[Январь]

А какие при этом документы предоставляет компания-поставщик при при продаже клиенту Сертификата и мы компании-поставщику при продаже Сертификата ему?

Если поставщик ваш агент, то вы ему ничего не продаете, а передаете сертификаты (по акту). Агент уже продает эти сертификаты конечному покупателю и пишет вам отчет о продаже. С учетом специфики "товара" мне кажется, что продавать он должен от вашего имени, а кто будет деньги получать - как договоритесь, и вы, и он может.

Как (хотя бы даже в 1С) привязать продажу Сертификата и продукции?

Так продажа сертификата еще означает поставку продукции. Это отдельные операции, которые разнесены во времени. Зачем их связывать?

[Ольга Лимановская]

Если поставщик ваш агент, то вы ему ничего не продаете, а передаете сертификаты (по акту). Агент уже продает эти сертификаты конечному покупателю и пишет вам отчет о продаже. С учетом специфики "товара" мне кажется, что продавать он должен от вашего имени, а кто будет деньги получать - как договоритесь, и вы, и он может.

А как агент продает? Какие документы он дает компании-покупателю?

Так продажа сертификата еще означает поставку продукции. Это отдельные операции, которые разнесены во времени. Зачем их связывать?

Не поняла. Сертификат сам и есть право компании-покупателя на получение от нас продукции(расходники) и узла. Вопрос и стоит в этом. Компания-поставщик в этом месяце продала Сертификат, а в следующем месяце, например, мы должны будем отгрузить товары компании-покупателю.

[Январь]

А как агент продает? Какие документы он дает компании-покупателю?

Например, акт на передачу сертификата, сам сертификат и счет-фактуру

Сертификат сам и есть право компании-покупателя на получение от нас продукции(расходники) и узла. Вопрос и стоит в этом. Компания-поставщик в этом месяце продала Сертификат, а в следующем месяце, например, мы должны будем отгрузить товары компании-покупателю.

Вот я про то и говорю, что продажа права на получение и сам факт получения - разные операции
Продали сертификат
62 - 98
98 - 68/НДС
Отгрузили положенное (накладная, счет-фактура)
98 - 90.1
90.3 - 68/НДС
68/НДС - 98
90.2 - 41 (43)

[Ольга Лимановская]

Например, акт на передачу сертификата, сам сертификат и счет-фактуру

А счет-фактуру они как делают: от своего имени? на какую сумму? что в ней указано товаром - Сертификат?

Вот я про то и говорю, что продажа права на получение и сам факт получения - разные операции
Продали сертификат
62 - 98
98 - 68/НДС
Отгрузили положенное (накладная, счет-фактура)
98 - 90.1
90.3 - 68/НДС
68/НДС - 98
90.2 - 41 (43)

Да, это наши проводки, их я поняла. А какие у компании-поставщика?

[Январь]

А счет-фактуру они как делают: от своего имени?

Как по договору напишете. Сумма - стоиомсть сертификата

А какие у компании-поставщика?

По продаже сертификата
51 - 62/покупатель
62/покупатель - 76/принципал
76/принципал - 51
и на вознаграждение:
62/принципал - 90.1
90.3 - 68/НДС
76/принципал - 62/принципал (если вознаграждение удерживается)

[Ольга Лимановская]

Как по договору напишете. Сумма - стоиомсть сертификата

По продаже сертификата
51 - 62/покупатель
62/покупатель - 76/принципал
76/принципал - 51
и на вознаграждение:
62/принципал - 90.1
90.3 - 68/НДС
76/принципал - 62/принципал (если вознаграждение удерживается)

А стоимость сертификата - это стоимость компании-поставщика, я верно поняла?Т.е.:
51/62 по цене продажи поставщика
62/76 на нашу цену
76/51 на нашу цену
Дальше поясните, пожалуйста, как быть с вознаграждением и в каком объеме переводится НДС компанией-поставщиком? Рассматриваем вариант, что они дают СФ от своего имени.

[Январь]

А стоимость сертификата - это стоимость компании-поставщика, я верно поняла?

Да

62/76 на нашу цену

И это на стоимость всей продажи

Дальше поясните, пожалуйста, как быть с вознаграждением

В смысле как быть? Или выплачивать или разрешать удерживать. Если выплачивать, то 76 - 51 тоже на всю сумму продажи

в каком объеме переводится НДС компанией-поставщиком?

Не понятен вопрос.

[Ольга Лимановская]

Давайте может на примере, чтобы было понятнее.
Покупатель купил у поставщика Сертификат за 100 рублей. Поставщик дал ему Сертификат, акт приема-передачи Сертификата, счет на плату Сертификата и счет-фактуру на 100 рублей. Причем в счете-фактуре поставщик написал "Сертификат№...от....", в т.ч. НДС 16 рублей.
Наша цена этого сертификата 60 рублей, в т.ч. НДС 9 рублей. Поставщик переводит нам 60 рублей.
Здесь не очень понятно с документами. Ведь поставщик сделал свою счет-фактуру покупателю и тот примет по ней НДС к вычету. Как здесь быть дальше?

[Ольга Лимановская]

В нашем случае получатся проводки поставщика:
51/62покупатель 100руб
62покупатель/76принципал 100руб
76принципал/51 60 руб

[Январь]

В нашем случае получатся проводки поставщика:
51/62покупатель 100руб
62покупатель/76принципал 100руб
76принципал/51 60 руб

Да, и начисляется вознаграждение
62/принципал - 90.1 40 руб.
90.3 - 68/НДС 6 руб.
76/принципал - 62/принципал 40 руб. (если вознаграждение удерживается)

У вас доход при этом 100 руб., а 40 руб. - расход

[Ольга Лимановская]

Подождите, здесь:

Да, и начисляется вознаграждение
62/принципал - 90.1 40 руб.
90.3 - 68/НДС 6 руб.
76/принципал - 62/принципал 40 руб. (если вознаграждение удерживается)

У вас доход при этом 100 руб., а 40 руб. - расход

понятно.
А по документам это как проходит?
Поставщик сделал счет-фактуру на 100 рублей в т.ч. ндс 16 рублей. А в графе товар идет "Сертификат№...от...". А мы ему какие документы даем?

[Ольга Лимановская]

Т.е. у покупателя будет Счет-фактура на 100 рублей на Сертикат и 60 рублей от нас на товар при поставке продукции по Сертификату?

[Январь]

А мы ему какие документы даем?

Я уже раза два писала: накладная и счет-фактура

[Январь]

и 60 рублей от нас на товар

Почему на 60 руб.? Вы товар за 100 руб. продали

[Ольга Лимановская]

Почему на 60 руб.? Вы товар за 100 руб. продали

Т.е. Сертификат, а не товар ведь, верно?
Значит поставщик дает покупателю счет фактуру, сертификат и акт о передаче сертификата на 100 р. Мы даем поставщику сертификат, счет-фактуру и накладную на Сертификат на 100 рублей?
Блин совсем запуталась.

[Ольга Лимановская]

Нашла в интернете:"На сумму вознаграждения посредник выписывает счет-фактуру в двух экземплярах, один из которых передает заказчику. Документ агент регистрирует в журнале выписанных счетов-фактур и Книге продаж."

[Январь]

Т.е. Сертификат, а не товар ведь, верно?

Не товар

Значит поставщик дает покупателю счет фактуру, сертификат и акт о передаче сертификата на 100 р. Мы даем поставщику сертификат, счет-фактуру и накладную на Сертификат на 100 рублей?

Так покупатель 2 сертификата получит
Накладную и счет-фактуру вы даете на товар, под покупку которого покупатель подписался, оплатив сертификат. Товар ведь вы ему отгружать будете?

[Ольга Лимановская]

Не товар

Так покупатель 2 сертификата получит
Накладную и счет-фактуру вы даете на товар, под покупку которого покупатель подписался, оплатив сертификат. Товар ведь вы ему отгружать будете?

Вот-вот и я о том же Да товар мы будем отгружать покупателю сами.
Как тут тогда быть, ведь покупатель оплачивает деньги поставщику и получает Сертификат и акт приема-передачи Сертификата и больше никаких документов он от поставщика не получает, верно? А при обращении клиента к нам мы делаем ему реализацию(накладную и СФ), которую он уже оплатил, переведя деньги поставщику. Таким образом он получит сертификат и акт приема-передачи(видимо расходы будущих периодов будет у него), а затем при обращении уже реализацию от нас.

[Январь]

Сертификата и больше никаких документов он от поставщика не получает, верно? А при обращении клиента к нам мы делаем ему реализацию(накладную и СФ), которую он уже оплатил, переведя деньги поставщику.

Вот поэтому я и предлагаю, чтобы агент (поставщик) при продаже сертификата выступал от вашего имени. Так всем сторонам проще будет. (Это никак не мешает ему собирать оплату)

[Ольга Лимановская]

Тут еще вопрос тогда. Покупатель переводит поставщику 100р (100 состоит из 60 за товар и 40р как вознаграждение поставщику, к тому же эти 40р поставщик устанавливает сам, может быть и 20 и 10 и 100р). Т.е. мне надо будет делать реализацию покупателю на 100р или 80(если вознагр 20р) или 70(если вознагр 10) и т.д.? Как быть, ведь я не пропишу ему строку 40р - вознаграждение поставщика?

[Ольга Лимановская]

Вот поэтому я и предлагаю, чтобы агент (поставщик) при продаже сертификата выступал от вашего имени. Так всем сторонам проще будет. (Это никак не мешает ему собирать оплату)

А каким образом это будет выглядеть тогда?

[Ольга Лимановская]

Тут даже вопрос, как не показывать покупателю агентское вознаграждение поставщика, ибо ...

[Январь]

Тут даже вопрос, как не показывать покупателю агентское вознаграждение поставщика

А как вы его будете показывать? Никак. Покупатель купил сертификат за 100 руб, получил товар на 100 руб.
А все расчеты по вознаграждению - в отчете агента, который покупатель никак не увидит.

[Ольга Лимановская]

А как вы его будете показывать? Никак. Покупатель купил сертификат за 100 руб, получил товар на 100 руб.
А все расчеты по вознаграждению - в отчете агента, который покупатель никак не увидит.

Ага, только товара он получил на 60 руб Т.к. в сертификате, если поставщик продал его за 100 рублей - 40 рублей - его вознаграждение, а 60 - товар.

[Январь]

только товара он получил на 60 руб

Не, на 100 руб. должен получить
40 руб. - это ваш расход, к покупателю не имеет никакого отношения

[Ольга Лимановская]

Т.е., все таки придется фиксировать цену поставщика? Других вариантов я не вижу.

[Январь]

Т.е., все таки придется фиксировать цену поставщика?

Это откуда следует?
В договоре агентском пишете, что агент должен продать сертификат не ниже, чем минимальная цена. Минимальную цену устанавливаете в 60 руб. Вознаграждение агента - разница между ценой продажи и минимальной ценой.

Продал агент сертификат за 100 руб., вы ему вознаграждение 40 руб, покупателю товар на 100.
Продал агент сертификат за 85 руб., вы ему вознаграждение 25 руб. покупателю товар на 85 руб.