×
Страница 2 из 7 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 185
  1. #31
    waw waw вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,518
    А вот очередной пример, который показывает, что я не зря сомневался, что логика входила в число изучаемых вами предметов:

    Ст.127 ТК
    При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска

    Ваш вывод:
    Согласно статье 127 компенсация выплачивается тем, у кого были права на использование отпуска.

    Если за такой вывод вам ставили пятерки, то как говорится - "Комментарии излишни" или "Нам такой хоккей не нужен".

    Правильный вывод -

    Отпуск (для целей ст.127) может быть:
    1) использованным;
    2) неиспользованным.

    За использованный отпуск КНО не положена (при этом не имеет никакого значения, были ли права у работника на использование этого отпуска или отпуск был использован в нарушение таких прав).

    За неиспользованный отпуск КНО положена (при этом не имеет никакого значения, по какой причине работник не использовал свое право на отпуск).

    Про наличие/отсутствие прав на использование отпуска в ст.127 - ни слова. Это ваша собственная художественная обработка текста. Но ТК - это не "Война и мир", его нельзя адаптировать. Каждый должен читать оригинал.

    Неиспользованный отпуск - это отпуск, который был заработан стажем работы (обсуждалось выше), но на момент увольнения не был отгулян.

  2. #32
    waw waw вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,518
    И еще раз (совсем уж на пальцах) для закрепления материала:

    Если у вас нет права на использование чего-либо, то из этого нельзя сделать логический вывод, что у вас не может быть неиспользованного этого чего-либо.

    Скорее даже наоборот. При отсутствии права на использование и соблюдении этого права это нечто останется неиспользованным (если у вас есть деньги, но пока нельзя их тратить, то они останутся неиспользованными).

    Если есть сомнения, что это нечто было перед использованием/неиспользованием в ненулевом количестве - смотри еще раз ст.121 о том, как и чем оно зарабатывается.
    Последний раз редактировалось waw; 17.03.2011 в 04:53.

  3. #33
    Alexey_tob Alexey_tob вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.05.2007
    Сообщений
    938
    за столько лет практики выплаты КНО один человек попытался оспорить, что 2х2 не равно 4. по-моему аргументов не в его пользу достаточно

  4. #34
    av44 av44 вне форума
    клерк Аватар для av44
    Регистрация
    04.01.2011
    Сообщений
    262
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Неиспользованный отпуск - это отпуск, который был заработан стажем работы, но на момент увольнения не был отгулян.
    Вот пожалуйста ссылочку на это определение в ТК и тема закрыта. Иначе это ваши домыслы.

    Вы предлагаете компенсировать человеку то, что у него не было прав испольовать, но как таковая возможность имелась. Тут мы понимаем друг друга?

  5. #35
    Greydog Greydog вне форума
    Клерк
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Нижегородская обл
    Сообщений
    336
    Нет тут никаких домыслов.
    Есть право на отпуск у работника? Есть. Просто он не может этот самый отпуск использовать не отработав 6 месяцев или не согласовав это с работодателем.
    Право на отпуск есть, но отпуск не использован. Поэтому и полагается компенсация за неиспользованный отпуск.

  6. #36
    av44 av44 вне форума
    клерк Аватар для av44
    Регистрация
    04.01.2011
    Сообщений
    262
    Цитата Сообщение от Greydog Посмотреть сообщение
    Нет тут никаких домыслов.
    Есть право на отпуск у работника? Есть. Просто он не может этот самый отпуск использовать не отработав 6 месяцев или не согласовав это с работодателем.
    Право на отпуск есть, но отпуск не использован. Поэтому и полагается компенсация за неиспользованный отпуск.
    Есть право на отпуск в счёт будущих периодов? Есть. просто он не может этот отпуск использовать не согласовав с работодателем.
    Право на отпуск в счёт будущих периодов есть, но отпуск не использован.
    поэтому и за такие отпуска тоже полагается компенсация.

  7. #37
    ЭляА ЭляА вне форума
    ...
    Регистрация
    01.03.2011
    Адрес
    ПФО
    Сообщений
    192
    Цитата Сообщение от av44 Посмотреть сообщение
    А то я кучу работников без компенсации уволил)))
    1. А сотрудники об этом знают? Вы при увольнении выплачиваете ЗПЛ (корешки или справку 2-НДФЛ выдаете?) возможно думают, что весь рассчет получен.
    2. У меня в одной из фирм все сотрудники работают по совместительству, не оформляли ни отпуска, ни компенсации при увольнении. Никто в ТИ не ходил, и не пойдет. Но это не значит, что это Правильно.
    3. И последнее. Знаете чем это грозит с 2010г. Занижением НОБ по страховым взносам. Компенсация при увольнении теперь облагается всеми налогами, а с 2011г. и несчастными случаями.

  8. #38
    Greydog Greydog вне форума
    Клерк
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Нижегородская обл
    Сообщений
    336
    Не надо ивращать написанное. Я писал о том праве на отпуск, которое дается стажем работы на предприятии.

  9. #39
    av44 av44 вне форума
    клерк Аватар для av44
    Регистрация
    04.01.2011
    Сообщений
    262
    1. всё что нужно делать по закону делаем. Расчётные листки не выдаём, такой обязанности нет. (чую ещё одно открытие для кого-то)
    2. понимаю. Отчасти потому и завёл эту тему. что бы в предпоследней инстанции понять как правильно.
    3. да, страховые взносы платим.

  10. #40
    av44 av44 вне форума
    клерк Аватар для av44
    Регистрация
    04.01.2011
    Сообщений
    262
    Цитата Сообщение от Greydog Посмотреть сообщение
    Не надо ивращать написанное. Я писал о том праве на отпуск, которое дается стажем работы на предприятии.
    На каком основании вы делаете вывод что ТК думает о неиспользованных отпусках так же как и вы, не обовсех, а только о тех права на которые появились у работника за счёт стажа?
    Ссылку на определение плз.

  11. #41
    Greydog Greydog вне форума
    Клерк
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Нижегородская обл
    Сообщений
    336
    На том основании что за год полагается 28 (бывает и больше в зависимости от условий работы) дней отпуска. Соответственно за 6 месяцев 14 лней, а за 3 месяца 7 дней. Согласно ТК. ТК, как я вижу, вы и сами читали, так что в ссылке нет нужды.
    Поэтому если человек отработал 3 месяца, то компенсанция за неиспользованные 7 дней отпуска ему пологается.

  12. #42
    av44 av44 вне форума
    клерк Аватар для av44
    Регистрация
    04.01.2011
    Сообщений
    262
    Во-первых, давайте не думать о количествах дней. Это сейчас лишнее, поверьте на слово.
    Во-вторых я не понимаю про какие периоды времени вы говорите. В теме речь идёт не просто про три месяца.
    см. #1.

  13. #43
    ЭляА ЭляА вне форума
    ...
    Регистрация
    01.03.2011
    Адрес
    ПФО
    Сообщений
    192
    Цитата Сообщение от av44 Посмотреть сообщение
    Расчётные листки не выдаём, такой обязанности нет. (чую ещё одно открытие для кого-то)
    Открытия не получилось. На большом предприятии выдаю - легче выдать, чем 500 сотрудникам объяснять почему из месяца в месяц разные суммы (много разных систем оплаты труда), на малых предприятиях не выдаю - да и не берут макулатуру, на окладах сидят.

    Цитата Сообщение от av44 Посмотреть сообщение
    3. да, страховые взносы платим.
    Похоже мы о разном. Раз компенсацию за неиспользованный отпуск не начисляете, значит и взносы с недоначисленной суммы КНО не заплатили. Занизили базу по стр.взносам. При проверке ПФР, да и ФСС могут все доначислить.

  14. #44
    Greydog Greydog вне форума
    Клерк
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Нижегородская обл
    Сообщений
    336
    верно, речь не про 3, а про любое количество месяцев меньше шести, но сути дела это не меняет

  15. #45
    Greydog Greydog вне форума
    Клерк
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Нижегородская обл
    Сообщений
    336
    Ну ладно. Вот
    Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска
    В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
    время фактической работы;
    время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;
    время вынужденного прогула при незаконном увольнении или отстранении от работы и последующем восстановлении на прежней работе;
    период отстранения от работы работника, не прошедшего обязательный медицинский осмотр (обследование) не по своей вине;
    время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.

  16. #46
    Greydog Greydog вне форума
    Клерк
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Нижегородская обл
    Сообщений
    336
    Надеюсь теперь понятно о каких отпусках "думает" ТК

  17. #47
    Lucie_K Lucie_K вне форума
    Клерк
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    573
    Цитата Сообщение от av44 Посмотреть сообщение
    1. всё что нужно делать по закону делаем. Расчётные листки не выдаём, такой обязанности нет. (чую ещё одно открытие для кого-то)
    ТК, ст.136:

    При выплате заработной платы работодатель обязан в письменной форме извещать каждого работника о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период, размерах и основаниях произведенных удержаний, а также об общей денежной сумме, подлежащей выплате.
    Форма расчетного листка утверждается работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.


    Интересный какой-то у Вас экземпляр ТК. Ни отпусков при стаже до 6 месяцев не положено, ни
    расчетных листочков...

  18. #48
    av44 av44 вне форума
    клерк Аватар для av44
    Регистрация
    04.01.2011
    Сообщений
    262
    Цитата Сообщение от ЭляА Посмотреть сообщение
    Открытия не получилось.
    Ещё не вечер. Убеждённых что выдавать расчётные надо полчища.

    Цитата Сообщение от ЭляА Посмотреть сообщение
    Похоже мы о разном. Раз компенсацию за неиспользованный отпуск не начисляете, значит и взносы с недоначисленной суммы КНО не заплатили. Занизили базу по стр.взносам. При проверке ПФР, да и ФСС могут все доначислить.
    Да нет, мы об одном. с нулей мы платим нули. Когда есть кно с не нулями платим не нули.

  19. #49
    av44 av44 вне форума
    клерк Аватар для av44
    Регистрация
    04.01.2011
    Сообщений
    262
    Цитата Сообщение от Greydog Посмотреть сообщение
    Ну ладно. Вот
    Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска
    В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
    Прочитал, какой вывод из этого предлагаете сделать?

  20. #50
    av44 av44 вне форума
    клерк Аватар для av44
    Регистрация
    04.01.2011
    Сообщений
    262
    Цитата Сообщение от Lucie_K Посмотреть сообщение
    ТК, ст.136:

    При выплате заработной платы работодатель обязан в письменной форме извещать каждого работника о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период, размерах и основаниях произведенных удержаний, а также об общей денежной сумме, подлежащей выплате.


    Интересный какой-то у Вас экземпляр ТК. Ни отпусков при стаже до 6 месяцев не положено, ни
    расчетных листочков...
    ну вот тебе и не вечер. Вы полагаете извещать можно только письменно но не устно (наглядно)?
    Впрочем тему про расчётные листки наверное нужно вынести в отдельную тему.

  21. #51
    Greydog Greydog вне форума
    Клерк
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Нижегородская обл
    Сообщений
    336
    Цитата Сообщение от av44 Посмотреть сообщение
    На каком основании вы делаете вывод что ТК думает о неиспользованных отпусках так же как и вы, не обовсех, а только о тех права на которые появились у работника за счёт стажа?
    Ссылку на определение плз.
    Я вам и написал о каких отпусках думает ТК.

  22. #52
    av44 av44 вне форума
    клерк Аватар для av44
    Регистрация
    04.01.2011
    Сообщений
    262
    Greydog, вы идёте не тем путём. Даже если вам удастся доказать (что сомнительно) что право на отпуск было как таковое, но просто не было права на его использование, это не отменяет статью 127, которая предписывает компенсировать только те отпуска, которые было право использовать. А если её понимать в смысле, когда просто нужно компенсировать просто неиспользованные отпуска.. Так работник много чего не использовал в жизни такого, на что у него не было прав использования. но это я уже в пятый раз повторяюсь..

  23. #53
    av44 av44 вне форума
    клерк Аватар для av44
    Регистрация
    04.01.2011
    Сообщений
    262
    Цитата Сообщение от Greydog Посмотреть сообщение
    Я вам и написал о каких отпусках думает ТК.
    Пока мне видно что ТК думает о том что включать в отпускной стаж. не больше.

  24. #54
    av44 av44 вне форума
    клерк Аватар для av44
    Регистрация
    04.01.2011
    Сообщений
    262
    Greydog, пожалуйста постройте предложение так, что бы было видно из чего какие выводы вы делаете, и как вы приходите к тому, что компенсация положена только исходя из стажевого периода.

  25. #55
    Greydog Greydog вне форума
    Клерк
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Нижегородская обл
    Сообщений
    336
    Не отпускной стаж. А стаж, дающий право на ежегодные оплачмваемые отпуска.
    и далее
    Статья 127. Реализация права на отпуск при увольнении работника
    При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.

  26. #56
    av44 av44 вне форума
    клерк Аватар для av44
    Регистрация
    04.01.2011
    Сообщений
    262
    Цитата Сообщение от Greydog Посмотреть сообщение
    верно, речь не про 3, а про любое количество месяцев меньше шести, но сути дела это не меняет
    нет, не верно. речь не про любые месяцы которых меньше шести.

  27. #57
    av44 av44 вне форума
    клерк Аватар для av44
    Регистрация
    04.01.2011
    Сообщений
    262
    Цитата Сообщение от Greydog Посмотреть сообщение
    Не отпускной стаж. А стаж, дающий право на ежегодные оплачмваемые отпуска.
    и далее
    Статья 127. Реализация права на отпуск при увольнении работника
    При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
    да, именно это я и указал в #1.

  28. #58
    Greydog Greydog вне форума
    Клерк
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Нижегородская обл
    Сообщений
    336
    И что же вам тогда не понятно?
    Человек работал. У него есть стаж, дающий право на оплачиваемый ежегодный отпуск, согласно статье 121 ТК РФ. А при увольнении полагается денежная компенсация за этот неиспользованный отпуск, согласно статье 127 ТК РФ.
    А в статье 122, на которую вы ссылаетесь, указан лишь порядок предоставления отпусков, а не их оплаты.
    Также согласно статье 127: По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением.

  29. #59
    Greydog Greydog вне форума
    Клерк
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Нижегородская обл
    Сообщений
    336
    Поэтому тем кто проработал менее 6 месяцев при увольнении полагается КНО, либо оплачиваемый отпуск(по заявлению).

  30. #60
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от av44 Посмотреть сообщение
    Вы полагаете извещать можно только письменно но не устно (наглядно)?
    А как в ст. 136?
    .....работодатель обязан в письменной форме
    И другой интерпретации..... толкования.... не дано
    Даже если работники получают только оклад и не сложно определить зарплату, работодатель обязан выдавать РЛ

Страница 2 из 7 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)