Тема: Продолжение б.л. когда в первичном нарушение режима -из МРОТа?

Подскажите кто сталкивался:
Больничный с нарушением режима имеет продолжение –
С 01.11.- 05.12 находился в стационаре, с 28.11 самовольный уход (отметка о нарушении) , далее много больничных –продолжений. Как их считать – из МРОТа?

чем он объясняет самовольный уход из больницы?

ничем он в другом филиале и никаких объяснительных никто не брал с него как поступить?

Здравствуйте!
"...страховым случаем следует считать случай временной нетрудоспособности, завершенный одним законченным периодом нетрудоспособности, удостоверенный листком нетрудоспособности с учетом всех листков нетрудоспособности, выданных в продолжение первичного листка (письмо ФСС РФ от 18.08.2004 № 02-18/11-5676)."
Получается, что все б/листы продолжения должны оплачиваться из МРОТ.
Но можно и не уменьшать пособие, если причина будет признана уважительной.
уважительные причины можно найти в приказе Минздравсоцразвития России от 31.01.2007 № 74. Этим документом нужно пользоваться и при установлении уважительных причин неявки больного на прием к врачу в назначенный срок.

Уважаемый Генук, можно Вам вопрос?
Я в другой ветке читала Ваш спор с кем-то, как оплачиваются б/л с нарушением, когда НЕТ продолжения, а больной явился здоровым. К сожалению, я так и не поняла, к какому выводу вы пришли?
Конкретный пример:
б/л с 27.01.11 по 28.01.11
нарушение: 28 на прием не явилась.
следующая запись:
явилась 4.02.11 здоровая.

Платим с 24 по 27 - по стажу
28 - по МРОТ
29 - 04.02 - прогул?

замените "прогул" на неоплачиваемые неявки... для прогула надо провести кучу бумажной работы... не рекомендую идти на оформление прогула... в суде сотр заявит, что плохо себя чувствовал...

проще всего - обычные неявки... без оплаты, естественно...

спасибо!

а самый цимес, если протабелировать редко используемой буковкой "Т" в табеле...

Код:

Временная нетрудоспособность без назначения     ¦       ¦        ¦
пособия в случаях, предусмотренных              ¦       ¦        ¦
законодательством                               ¦  Т    ¦   20   ¦

А как же закон, в которм говорится, что по МРОТ со дня нарушения? Помнится Ваш оппонент именно это и пытался доказать? (просто не могу найти где я это читала) , хотелось бы узнать чем закончился ваш спор.
Я с Вами согласна на все 100%.
Просто ситуация назревает ооочень нехорошая...
Предыдущий пример - это про рядового сотра, там вопросов не будет - так и оплатим.
У нас загулял нерядовой сотр, скажем так особо приближенный и пр. и др. Вот я и думаю, как мне спорить, и чем доказывать, что нельзя оплачивать по день явки! Готовлюсь)))

на всякий случай уточните... там же копейки мротные... или особа, приближённая к императору, пиде на прынцып?

моё мнение: элите проще дать, чем объяснять почему давать нельзя...

а по теме - первое, что попалось... лично мне достаточно:
http://www.gazeta-unp.ru/reader.htm?id=30049

"«…Сотрудник по больничному был освобожден от работы с 12 по 15 октября. В листке врач сделал отметку, что 18 октября работник явился на прием трудоспособным и приступить к работе он должен 19 октября. Назначать ли пособие за период с 16 по 18 октября?..»

Из письма главного бухгалтера Ивана Бородина, г. Санкт-Петербург

Нет, Иван, это время сотруднику не оплачивают. Периоды нетрудоспособности, которые надо оплатить, отражены в таблице «Освобождение от работы» листка нетрудоспособности.

Сотрудник в вашем случае не явился на очередной прием в назначенный ему врачом день, а при вторичном посещении врач признал его трудоспособным. В подобных случаях свободные строки граф «С какого числа» и «По какое число включительно» этой таблицы больничного листа перечеркивают знаком Z (п. 61 Порядка, утв. приказом Минздравсоцразвития России от 01.08.07 № 514). Таким образом, период с 16 по 18 октября не подтвержден как время болезни, поэтому оплатить требуется только время с 12 по 15 октября.

Причем оплачивать период с 16 по 18 октября исходя из МРОТ, как в случае, когда пособие снижают из-за неявки на прием к врачу, компания не вправе (ч. 2 ст. 8 Федерального закона от 29.12.06 № 255-ФЗ). Это возможно, только если работник после неявки пришел на прием нетрудоспособным. Тогда врач отразил бы период неявки в таблице «Освобождение от работы», сделав запись в строке «Отметки о нарушении режима».


Ольга Сергеева,
эксперт «УНП»"

Но можно и не уменьшать пособие, если причина будет признана уважительной.
уважительные причины можно найти в приказе Минздравсоцразвития России от 31.01.2007 № 74. Этим документом нужно пользоваться и при установлении уважительных причин неявки больного на прием к врачу в назначенный срок.

Дайте, пожалуйста, ссылку на НПА, который предписывает пользоваться этим приказом для расчета больничного.

Извините, но мне еще интересен ответ на мой вопрос выше... )))
Может, кто еще, кроме Inna69, знает?

Чиж, да собственно к расчету в смысле определения суммы пособия этот приказ вообще отношения не имеет. Там же речь об уважительных причинах пропуска срока обращения за пособиями. Ссылка на него в 255-ФЗ, статья 12.

Та я тоже считаю, что это приказ (судя по названию) совсем не о том. Но человек жеж настаивает..

лень искать... но вроде как уважительность определяется комиссией по соцстрахованию при предприятии...

Генук, мне нужна ссылка на НПА, который предписывает то, что

уважительность определяется комиссией по соцстрахованию при предприятии...

лень...

Генук, ну согласись... ну не может комиссия так просто собраться и решить-а давайте-ка мы признаем причину пропуска уважительной. На основании чего?

Ладно ленись..

"Зарплата", 2009, N 2

ГОРЯЧАЯ ЛИНИЯ: ПОСОБИЯ ЗА СЧЕТ СРЕДСТВ ФСС

Редакция журнала "Зарплата" провела горячую линию, в ходе которой на вопросы бухгалтеров отвечала Татьяна Митрофановна Илюхина, консультант отдела применения законодательства в сфере социального страхования ФСС РФ.

В больничном есть отметка о нарушении режима

- Добрый день, Татьяна Митрофановна! Подскажите, пожалуйста, как оплатить листок временной нетрудоспособности, если в нем стоит отметка о нарушении режима.
- Отметка о нарушении режима в листке временной нетрудоспособности может стать причиной уменьшения размера пособия.
Решение о том, снижать размер пособия или нет, принимает работодатель. Для этого комиссия по социальному страхованию, в состав которой входят представители администрации и трудового коллектива, или уполномоченный по социальному страхованию должны взять с работника письменные объяснения. Тем самым они выясняют причину нарушения режима. Если причина уважительная, например больной уезжал на похороны, плохо себя чувствовал в тот день или не мог оставить ребенка одного, пособие не снижается.
- То есть мы должны взять с работника объяснительную записку. Какие документы еще нужно составить?
- Решение о снижении пособия работодатель отражает в приказе. Если причина нарушения режима уважительная, в приказе пишут следующее: в связи с такими-то обстоятельствами приказываю главному бухгалтеру не уменьшать размер пособия по временной нетрудоспособности, основание - объяснительная записка работника. Последний документ нужно приложить к приказу.

Генук, ну я ж НПА просила...

да я понял... нет такого... тут надо понимать - почему Т.Илюхина озвучила такой регламент...

сначала с 2007 года ФСС стоял насмерть: есть отметка врача = получи мротность... но затем пошли арбитражи, в которых ФСС проиграл... поэтому они перестроились... уже не прут рогом...

Т.е. оплачивают больничный беспрекословно?
Сомнительно что-то...

не знаю... у нас так и не дошли руки до создания комиссии