Подотчетные суммы

[NataliTLT]

ТСЖ на УСН, без доходов (только чл.взн)
У нас есть старшие по подъезду, которые являются членами правления, на не являются работниками ТСЖ. Возможно ли им ежеквартально выдавать в подотчет по 700 руб. на хоз. нужды вахт и подъездов, если это решение зафиксированно решением правления, и заложено в смету.
Если да, то нужен ли приказ в котором будет оговорено как и в какой срок они должны отчитаться по этим суммам? И возможно ли оговорить возможность предоставления отчетов без оправдательных документов или установить срок использования денег квартал?
Я на ТСЖ недавно, и полгода 20101 так делалось правильно это?
Заранее спасибо.

[Александр7272]

Выдавать прийдется кому-то из сотрудников.

Для юр/лица они люди чужие и не подотчетные. Ну как вы можете приказать людям не состоящим у вас штате и что будете делать если они не отчитаются и не вернут деньги?

[Гузик]

Да еще и без договора о материальной ответственности.

[Над.К]

Александр7272, а где Вы видели запрет выдавать подотчет нештатникам?
Гузик, для выдачи подотчета не обязательно заключать договор о мат.ответственности.

[Александр7272]

Александр7272, а где Вы видели запрет выдавать подотчет нештатникам?

Я просто не видел нештатников в ТСЖ.

[BorisG]

Я просто не видел нештатников в ТСЖ.

И что с того?
Этот факт каким-то образом позволяет игонорировать гражданский кодекс?

[Гузик]

Пример: Вы выдали члену правления деньги в сумме 500 руб. на привоз земли для клумбы. Он эти деньги пропил и землю не привез. Как вы с него эти деньги поимеете назад, если он их не отдаст добровольно?

[BorisG]

Как вы с него эти деньги поимеете назад, если он их не отдаст добровольно?

И в чем проблема?
Ровно также, как и с работника, который возражает против суммы или основания удержания.
Иск в суд.

[Гузик]

Работник деньги получает по РКО,
Примет ли суд иск в 500 руб?

[BorisG]

Работник деньги получает по РКО,

И что с того?
Порядок ведения кассовых операций един, что для работника, что нет.
По такому же РКО получает деньги и не работник.

Примет ли суд иск в 500 руб?

Да хоть в пять руб.
Ст. 23 ГПК минимальную сумму иска не ограничивает.
Я как-то приводил пример в форуме, пенсионерка, кажется в Екатеринбурге, предъявила почте иск в стоимость конверта, на который она не получила чек.

[Гузик]

Я так не делаю и делать не буду. Не надо из ТСЖ какое-то сборище собственников делать.

[BorisG]

Я так не делаю и делать не буду.

Ты директор?

Не надо из ТСЖ какое-то сборище собственников делать.

Во-первых, ТСЖ и есть сборище собственников.
И во-вторых, каким боком это к обсуждаемому вопросу? В подотчет иногда бывает необходимость выдать и стороннему лицу.

По крайне мере твои доводы в ветке говорят лишь о том, что ты не знаешь ни матчасти, ни опыта не имеешь.

[Гузик]

16. Выдача денег лицам, не состоящим в списочном составе предприятия, производится по расходным кассовым ордерам, выписываемым отдельно на каждое лицо, или по отдельной ведомости на основании заключенных договоров.

Из инструкции.
Знать надо-бы, спец. великий!
А опыта воровать действительно не имею.

[BorisG]

16. Выдача денег лицам, не состоящим в списочном составе предприятия,

И где тут запрет на выдачу денег несотруднику?

Знать надо-бы, спец. великий!

Вот именно, что матчасть надо знать, а не просто искать понравившиеся фразы, и бездумно цитировать их в форуме в качестве "аргумента".

А опыта воровать действительно не имею.

Других "аргументов" не нашлось?
При чем тут воровство?
С момент выдачи это обычное обязательство физлица, определенное гражданским кодексом. И не более того.
Так что, еще раз, учи матчасть, перед тем, как спорить.

[Гузик]

Статья 158. Форма сделок

1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.


Статья 159. Устные сделки

1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.


Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.

Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.

[Над.К]

Гузик, вы вот это сейчас к чему запостили цитаты из ГК?
Выдавать деньги под отчет не работникам организации можно. Это не запрещено. А выдавать или нет, должен решать руководитель, а не бухгалтер.
Если есть такая необходимость, но так страшно выдать 500 руб, составьте простейший договор поручения. На три абзаца. Делов-то.

[BorisG]

меня не надо.

Да вот тебя приходится, поскольку ты тут мутишь народ, строя их себя умника.

Статья 158.
...

И к чему эти цитаты?
Более внимательно ГК почитать, и подумать головой, не пробовал?
На предмет письменных форм сделки.
Поручение, указание в РКО целей выдачи средств, подпись руководителя и подпись физлица есть соблюдение письменной формы сделки. Что более, чем достаточно для соблюдения всех требований ГК.
Для особо пугливых руководителей можно еще подписать отдельную бумажку с заголовком "Договор".

ps: Почитал бы форум, чтоли для начала. Тут этот вопрос разбирался не один десяток раз.

[Гузик]

Будем особопугливыми и раздавать деньги не будем направо и налево. Есть люди, имеющие на это право, кому поручено этим заниматься, тот и несет ответственность. Целее деньги будут, и отчитываться проще, и бумаг меньше, и вопросов дурных меньше, и спать спокойнее. Как говорится: "Каждый строчит как захочет.
Кто не строчит, тот хохочет"

[Гузик]

И в чем проблема?
Ровно также, как и с работника, который возражает против суммы или основания удержания.
Иск в суд.

И еще в эту же тему.
Зачем лишняя головная боль с нашим судом? Проще не допустить болезнь, чем потом ее лечить!

[Гузик]

Гузик, вы вот это сейчас к чему запостили цитаты из ГК?
Выдавать деньги под отчет не работникам организации можно. Это не запрещено. А выдавать или нет, должен решать руководитель, а не бухгалтер.
Если есть такая необходимость, но так страшно выдать 500 руб, составьте простейший договор поручения. На три абзаца. Делов-то.

Так я и имел в виду договор. Только почему-то меня или не поняли или не дочитали.