×
Показано с 1 по 25 из 25
  1. Клерк Аватар для Натинка
    Регистрация
    25.02.2011
    Сообщений
    45

    апелляция в арбитраж

    что за тема пошла? судья признала заключенным договор м\д истцом и ответчиком (мы), который подписан с нашей стороны лицом, по дов-ти, в которой прямо не предусмотрено полномочие на заключение договоров, да еще и не явл. сотрудником. (были превышены полномочия с желанием получить мат. выгоду)
    ходатайство об исключении договора из числа доказательств не удовлетворено. ни в одном документе, касающегося взаимоотношения м\д истцом и ответчиком нет ссылки на договор. судья даже посчитала доказанным, что товар был получен именно ответчиком, но на нашей территории товар не получали, доверенностей на получение ТМЦ у физика тоже не было и т.п.

    теперь что, если я выдам доверку ФЛ, в которой укажу, что он правомочен представлять интересы ЮЛ, а через полгода получим иск от некоего ЮЛ, где этим физиком был подписан договор и получен товар, но не оплачен с нашей стороны?

    последнюю практику знаю, но здесь реально нет доказательств, также указывается, что мол есть печати на доках, но эта печать была липовая
    что посоветуете для апелляции? кроме наличия свидетеля,
    Поделиться с друзьями

  2. белка Аватар для koculya
    Регистрация
    01.08.2008
    Адрес
    Нижневартовск
    Сообщений
    660
    Цитата Сообщение от Натинка Посмотреть сообщение
    судья признала заключенным договор м\д истцом и ответчиком (мы), который подписан с нашей стороны лицом, по дов-ти, в которой прямо не предусмотрено полномочие на заключение договоров, да еще и не явл. сотрудником. (были превышены полномочия с желанием получить мат. выгоду)
    ходатайство об исключении договора из числа доказательств не удовлетворено. ни в одном документе, касающегося взаимоотношения м\д истцом и ответчиком нет ссылки на договор.
    так, может, имели место конклюдентные действия (приёмка товара, оплата, переписка какая-нибудь по вопросу, относящемуся к предмету договора)?

    Цитата Сообщение от Натинка Посмотреть сообщение
    теперь что, если я выдам доверку ФЛ, в которой укажу, что он правомочен представлять интересы ЮЛ, а через полгода получим иск от некоего ЮЛ, где этим физиком был подписан договор и получен товар, но не оплачен с нашей стороны?
    скорее всего, всё будет зависеть от конкретных обстоятельств дела.

    Цитата Сообщение от Натинка Посмотреть сообщение
    последнюю практику знаю, но здесь реально нет доказательств, также указывается, что мол есть печати на доках, но эта печать была липовая
    а можно поподробнее: есть ли какие-то доказательства того, что печать липовая?
    Чтобы оставаться на одном месте, надо бежать изо всех сил... Л. Кэррол, "Алиса в стране чудес"

  3. Клерк Аватар для Натинка
    Регистрация
    25.02.2011
    Сообщений
    45
    Цитата Сообщение от koculya Посмотреть сообщение
    так, может, имели место конклюдентные действия (приёмка товара, оплата, переписка какая-нибудь по вопросу, относящемуся к предмету договора)?
    да имели, но только принимал другой чел, мы оприходовали, и это были 2 разовые поставки, и они все оплачены, в накладных и платежках отсутствует ссылка на договор
    приемка - на територии поставщика, сами отдавали не глядя
    поначалу истец и не отрицал, а потом заявил, что вот мол согласно этому договору - доставка до склада покупателя, но это, в принципе, опровергнет свидетель (уж теперь и не знаю, достаточно этого будет или нет..)
    я понимаю только одно, что суд принял решение субъективно (понимаете о чем я) вся мотивировка - предложений пять, и то в каждом "приемка подтверждается", "поставка подтверждается", "заключение договора подтверждается", а по факту ничего не подтверждается - лицо не уполномочено!!! Доказательства должным образом не исследованы (скорее всего «по желанию» истца)
    насчет печати, то мы точно знаем, что она липовая, а доказательств нет,
    если свидетель подтвердит, достаточно ли этого будет? какие можно доказательства придумать еще?
    а в решении черным по белому - есть печать, значит есть и приемка!

    есть ли ЕЩЕ какие-нибудь еще убедительные доводы про печать (что ее наличие не подтверждает приемку) и про доверенность (про ее буквальное толкование, а не расширительное)?, а то ГК мало оказалось может у ВАС РФ что есть? кроме письма №57 от 23.10.2000 Спасибо.

  4. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Натинка, подождите. По факту-вы получили товар и не оплатили? я не о решении суда сейчас.

  5. Клерк Аватар для Натинка
    Регистрация
    25.02.2011
    Сообщений
    45
    по факту: есть некое ФЛ, ему выдана доверка на представление интересов ФЛ с правом запрашивать и получать документы. доверка сроком действия на 4 мес. в это время этот физик говорит, мол у меня есть нужный вам товар, не желаете ли.....
    конечно желаем...! вот и оприходовали, привез с собой накладные, в них реквизиты поставщика - оплатили
    ни о каких долговременных деловых связях и речи не шло (во всяком случае у нас)
    от поставщика с сотрудниками нашей фирмы никто не общался
    потом выяснилось (почтой и по тел.) что у нас, якобы, есть договор, и еще неоплаченные накладные (они датированы позже, чем те, которые оплачены)
    по ним (неоплаченым) получил вообще левый чел. (подельник) , с указанием должности, которой у нас нет
    в договоре в реквизитах дописано, что подписано на основании доверки на первого чела
    так вот, суд пишет, что договор заключен в интересах ответчика(не взирая на 183 ГК), по договору - доставка (а ее не было), должность указана - значит на территории покупателя и т.п.
    Доказательств был вагон и маленькая тележка, при таких обстоятельствах проще было отказать в иске (хоть аргументы были), нежели удовлетворить

  6. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Натинка Посмотреть сообщение
    по ним (неоплаченым) получил вообще левый чел. (подельник) , с указанием должности, которой у нас нет
    вот тут не поняла. этот человек у вас на момент совершения сделки имелся? или это схема "представитель" поставщика своему же человеку от вашего имени и "отдал" товар?

  7. Клерк Аватар для Натинка
    Регистрация
    25.02.2011
    Сообщений
    45
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    это схема "представитель" поставщика своему же человеку от вашего имени и "отдал" товар?
    примерно так,
    на него вообще не было доверок (никаких), бъют на то, что по договору доставка до склада - ессно, д.б. принять наши сотры, а им доверка не нужна, это и так понятно
    но вот не было от них ни одной машины, никто не приезжал

  8. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Натинка, подписи в накладных и договоре оспаривали?экспертизу заявляли?

  9. Клерк Аватар для Натинка
    Регистрация
    25.02.2011
    Сообщений
    45
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    Натинка, подписи в накладных и договоре оспаривали
    с пеной у рта

    насчет экспертизы - казалось излишним, можно и сейчас, конечно, заявить

    насчет договора, то я считаю, что он заключен, только не в интересах ЮЛ, и товар также получен в своих интересах

    то, что была оплата - там нет ссылки на договор

    на мой взгляд здесь 3 момента:
    1. как убедить, что на основании этой доверки не было полномочий подписывать договоры (там прямо не указано)
    2. как доказать, что доставки не было
    3. как еще доказать, что левый чел. не являлся сотрудником (хотя в накладных нарисовал себе должность, правда без указания доверки - их не было)

    подскажите, плиз, умные мысли, все что могли все опровергли, но суд не желал менять последнюю сложившуюся судебную практику по данным спорам

    думаю, у Вас больше опыта, чем у меня, подскажите, а если экспертиза, то в данном случае, какие вопросы будут наиболее правильными?

  10. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Натинка Посмотреть сообщение
    с пеной у рта
    не, ну этого-то мало, суд у нас документальный

    насчет экспертизы - казалось излишним, можно и сейчас, конечно, заявить
    оно сейчас не так просто будет, как вы думаете, имхо

    насчет договора, то я считаю, что он заключен, только не в интересах ЮЛ, и товар также получен в своих интересах
    если товар был получен "сотрудником" (а обратного вы не доказали, исходя из решения), то никаких "своих интересов" тут нет - действия работника в этой части суд правомерно признал действиями в интересах ЮЛ, имхо

    то, что была оплата - там нет ссылки на договор
    не важно. вы признали наличие правоотношения. А вот в какой его части - надо сильно доказывать))
    на мой взгляд здесь 3 момента:
    1. как убедить, что на основании этой доверки не было полномочий подписывать договоры (там прямо не указано)
    что написано в доверке в принципе и выдавалась она реальному сотруднику?
    2. как доказать, что доставки не было
    тут надо подробнее смотреть момент приема-передачи. Как он фактически у вас принимается и что "не было выполнено или могло сильно затруднить", имхо
    3. как еще доказать, что левый чел. не являлся сотрудником (хотя в накладных нарисовал себе должность, правда без указания доверки - их не было)
    что за чел-то? и как на него по-вашему, вышел тот "с доверкой"?

    подскажите, плиз, умные мысли, все что могли все опровергли, но суд не желал менять последнюю сложившуюся судебную практику по данным спорам
    так практика пока "правильная". Получил товар-оплати. Другого вы не доказали

  11. Клерк Аватар для Натинка
    Регистрация
    25.02.2011
    Сообщений
    45
    может мы друг друга не поняли, а какую Вы имели ввиду экспертизу и чего?

  12. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Натинка Посмотреть сообщение
    может мы друг друга не поняли, а какую Вы имели ввиду и чего?
    какую я имела в виду "что"?

  13. Клерк Аватар для Натинка
    Регистрация
    25.02.2011
    Сообщений
    45
    зкспертизу (уже исправила)

  14. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Натинка Посмотреть сообщение
    зкспертизу (уже исправила)
    подписей на экземпляре доверки на "левого" человека

  15. Клерк Аватар для Натинка
    Регистрация
    25.02.2011
    Сообщений
    45
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    подписей на экземпляре доверки на "левого" человека
    нет, нет
    на второго чела вообще не было доверок, он просто получил товар по накладным, поставил расшифровку подписи и должность
    ни один из них никогда не были сотрудниками (даже ГПХ)

    первый чел: получает доверку с правом подавать и получать документы, он же подписывает договор, он же подписывает впоследствии оплаченные накладные
    второй чел: ничего не получает, кроме товара от поставщика (может он им-то и принес еще к-нибудь липовую доверку, но в деле ее нет), расписывается в накладных, забирает товар и увозит

    как Вы думаете, свидетельские показания сильно помогут в данной ситуации?

  16. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    думаю, что не сильно. Надо опротестовывать документы и подписи. и я бы пробовала по 159 УК возбудиться (если все так, как вы говорите)

  17. Клерк Аватар для Натинка
    Регистрация
    25.02.2011
    Сообщений
    45
    в договоре и накладных подписи принадлежат собственно этим двум махинаторам
    думаю, здесь нечего сверять, ведь за дира никто не подписывался

  18. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Натинка Посмотреть сообщение
    в договоре и накладных подписи принадлежат собственно этим двум махинаторам
    думаю, здесь нечего сверять, ведь за дира никто не подписывался
    вы в первой инстанции не выбили главное - получение товара неуполномоченным лицом и по ничтожной доверенности

  19. Клерк Аватар для Натинка
    Регистрация
    25.02.2011
    Сообщений
    45
    почему доверенность ничтожная? она подписана диром, для получения доков (была конкретная ситуация) (выдана первому челу)

    проблема в том, что суд признал правомерным - подписание договора на основании этой доверки

  20. Клерк Аватар для Натинка
    Регистрация
    25.02.2011
    Сообщений
    45
    а от сюда - возникновение обязанностей ЮЛ

    что посоветуете?

  21. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Натинка Посмотреть сообщение
    почему доверенность ничтожная? она подписана диром, для получения доков (была конкретная ситуация) (выдана первому челу)

    проблема в том, что суд признал правомерным - подписание договора на основании этой доверки
    сильно подозреваю, что в доверке была фраза "...а также представлять... и иные действия...", что-то в этом духе.
    выложите решение сюда? желательно оперативно)))

  22. Клерк Аватар для Натинка
    Регистрация
    25.02.2011
    Сообщений
    45
    смогу только мотивировку, но не оперативно
    давайте на завтра, ок?

    либо в личку?

  23. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    меня не будет с завтрашнего дня, но вы выкладывайте, люди помогут

  24. Клерк Аватар для Натинка
    Регистрация
    25.02.2011
    Сообщений
    45
    этот вопрос будет решаться на след неделе, поэтому не срочно, а может и позже

    хорошо,

    в доверке был смысл... совершать иные действия, и что совсем бе вариантов теперь? прямо не предусмотрено право заключать договоры

  25. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Натинка Посмотреть сообщение
    в доверке был смысл... совершать иные действия, и что совсем бе вариантов теперь? прямо не предусмотрено право заключать договоры
    надо смотреть саму доверку. "Прямо не предусмотрено" не равно "не имеет право". Полномочия лица, выдавшего, однозначны? оспорить никак?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)