Снова про НДС

[Тамара]

Помогите неопытному бухгалтеру ещё разок!!
У нас на предприятии давно не было выручки и директор, он же учредитель (65%) оплачивает аренду (и НДС) из своих средств. Для этого его деньги вносятся на счет в банке, как пополнение оборотных средств и перечисляются. Можем ли мы принимать к зачету этот НДС?
Заранее благодарю.

[ago]

Не вижу проблем, Вы же оплачиваете услуги по аренде со своего расчетного счета, поэтому спокойно принимайте к зачету.

[Тамара]

Огромное спасибо AGO! Полегчало .....

[Финдер]

Тамара, не торопитесь. Подлежит вычету входной НДС только по товарам (работам, услугам), приобретаемым для перепродажи или использования в производстве продукции (выполнении работ, оказании услуг), облагаемой НДС. Если не было выручки, значит, скорее всего, не было производства и продаж. Если же у вас действительно не было производства, то арендованное помещение вы использовали не для осуществления операций, облагаемых НДС, и принять налог по аренде к вычету не можете.

[Lavrik]

Финдер, не было выручки не всегда означает не было производства. А куда же денутся расходы по аренде? Их что, тоже не будет? Я думаю, что можно принимать НДС к вычету.
Но это только мое мнение

[Демидова Татьяна]

Отсутствие выручки не является препятствием для осуществления деятельности и подготовки производства.
Следовательно НДС принять к зачету можно. Я бы приняла.

[svet]

И я бы приняла!!!

[Финдер]

Lavrik: не было выручки не всегда означает не было производства

Демидова Татьяна: Отсутствие выручки не является препятствием для осуществления деятельности и подготовки производства.

Девочки, ну что ж вы ломитесь в открытую дверь. Я вроде бы ясно написал: «Если не было выручки, значит, СКОРЕЕ ВСЕГО, не было производства и продаж. Если же у вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не было производства (и т.д.)». Отсутствие выручки, разумеется, не означает, что производство также отсутствует , хотя налорги в силу своей экстравагантности могут, между прочим, иметь и порой имеют другое мнение . Мы НЕ ЗНАЕМ, было в данном случае производство или нет. Знаем лишь, что не было выручки, и это позволяет ПРЕДПОЛАГАТЬ, что производства и перепродажи (субаренды) могло не быть.

Насчет подготовки производства, упомянутой Татьяной. Что подразумевается под подготовкой? Полагаю, что НДС по расходам на подготовку и освоение новых производств и технологий может быть принят к зачету, так как такая подготовка (освоение) в свою очередь производится для последующего осуществления производственной деятельности. Однако не похоже, чтобы в данном случае велась кипучая модернизационная работа. Если ситуация такова, что в пустом арендуемом помещении сидит директор, платя арендодателю и думая о высоком, а раз в квартал приезжает составить отчеты бухгалтер, и больше ничего не происходит ни в реальности, ни на бумаге, то едва ли сей скорбный труд может считаться осуществлением облагаемых НДС операций или подготовкой к осуществлению таковых.

Lavrik: А куда же денутся расходы по аренде? Их что, тоже не будет?

Расходы налицо. А в чем проблема? Разве не бывает расходов, которые произведены, но НДС по которым не возмещается? Поясните, пожалуйста, в чем суть вопроса.

Lavrik: Я думаю, что можно принимать НДС к вычету.

Демидова Татьяна: Отсутствие выручки не является препятствием для осуществления деятельности и подготовки производства.
Следовательно НДС принять к зачету можно.

Татьяна, не вижу связи между первым, безусловно, справедливым, тезисом и вторым. Из того, что отсутствие выручки – не препятствие для осуществления деятельности – никоим образом не следует, что осуществлению деятельности не могли помешать иные обстоятельства, которые препятствиями являются.

Насколько я понял, ключевое положение о невозможности принятия к зачету НДС в отсутствие производства и перепродажи никем не оспаривается. Тогда к чему столь категоричные советы, которые могут ввести человека в заблуждение? Давайте дадим Тамаре самой определиться, уточнив это, если она сочтет возможным, здесь, БЫЛО производство в отсутствие выручки или его НЕ БЫЛО.

Хотелось бы призвать уважаемых коллег не давать поспешных однозначных советов в тех случаях, когда из короткого вопроса не ясны все обстоятельства дела, и возможны различные варианты.

Кстати, тема отсутствия деятельности обсуждается также здесь: Расходы будущих периодов...

[Прыгалка]

А вы в налоговую приходите с пустой левой частью декларации и повоюйте с ними (если, придется).
У них у самих теперь до сих спорный вопрос...
Я кредит получила и на него закупила товар (нехилый НДС к возврату получися), и никакой реализации. Так вот, в одной инспекции сначала вопросов не было, просто так все приняли, а потом опомнились, но мы свое отвоевали.
А вот в другой, по такой же ситуации, отказались.

[Тамара]

Спасибо всем!!! Я не ожидала, что всё окажется не так просто.
На нашем предприятии действительно идет подготовка и освоение нового производства, в частности, сертификация и лицензирование. Мы собираемся производить медицинские аппараты. И уже прошли почти до конца тернистый путь подготовки этого нового производства.
А у налоговой позиция следующая: предприятия пускай сами рассчитывают свои налоги, отчитываются, как считают нужным, а мы их потом проверим, ну и соответственно накажем. Мы в Свердловской области находимся.
Кто ещё что думает, что посоветует?

[Финдер]

Тамара, думаю, это тот самый случай, когда подготовка и освоение нового производства совершенно реальны. При этом у вас, по-видимому, образуется ворох документов, которыми можно легко доказать наличие деятельности. Следовательно, принять НДС к зачету можно. Но будьте готовы к борьбе с налоговиками, у которых свои представления, не всегда совпадающие с нормами Налогового кодекса.

[Тамара]

Благодарю, Борис!

[Финдер]

[Арина]

А я опять же вчера была на семинаре, на котором налоговик УМНС по г. Москве обратила внимание специально на норму ст. 171 о том, что вычеты - это лишь право уменьшить налог, начисленный к уплате. Если такого налога нет, то и вычетов нет. Я бы, наверное, оставила это все на РБП и на сч.19, а к вычету НДС взяла бы потом, когда РПБ спишутся.

Статья 171. Налоговые вычеты

1. Налогоплательщик имеет право уменьшить общую сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 166 настоящего Кодекса, на установленные настоящей статьей налоговые вычеты.

[Тамара]

Спасибо, Арина!
А какое у Бориса мнение?

[Финдер]

Арина: налоговик УМНС по г. Москве обратила внимание специально на норму ст. 171 о том, что вычеты - это лишь право уменьшить налог, начисленный к уплате. Если такого налога нет, то и вычетов нет.

Думаю, он не прав. Тамара, вы налогоплательщик по НДС (ст. 143 НК)? Да. Декларацию подавать обязаны (п. 5 ст. 174)? Обязаны, даже если налоговая база нулевая. Исчислять налог (ст. 166) должны? Должны. Исчисляете. Нельзя сказать, что “общей суммы налога, исчисленной в соответствии со ст. 166” (п. 1 ст. 171), нет в природе. Она должным образом исчислена и получилась в данном периоде равной нулю. А дальше ее “уменьшаете” на сумму вычетов в соответствии с п. 1 ст. 171. Конкретный порядок “уменьшения” установлен ст. 173. Случай превышения суммы вычетов над исчисленной в соответствии со ст. 166 суммой налога (то есть, в нашем случае над нулем) рассматривается в п. 2 ст. 173: положительная разница подлежит возмещению. По-моему, так.

[Демидова Татьяна]

Полностью согласна с этим сообщением Бориса.

[Тамара]

Большое-большое спасибо, Татьяна и Борис!!!

[Финдер]

Всегда к вашим услугам

[Демидова Татьяна]

Обращайтесь еще!