Выдача займа физлицу - неработнику

[Iris-kia]

Всем доброго дня!

Вопрос по поводу выдачи займа физическому лицу - неработнику нашей фирмы. Мы отразили его на счете 58,3 (займы выданные) там же и проценты начисляем. Пришли аудиторы - и сказали что 58й счет только для организаций-юрлиц, все выдачи займов физлицам - это 76й счет ничем не аргументировали.. Так вот есть ли какие то доводы за/против?

В принципе мне не так уж принципиально, однако если мне все править на 76й счет - соответственно такой выданный займ пропадает у меня и из баланса, и из других отчетов - о движении денежных средств, приложения к балансу.. правильно ли это?

[Над.К]

Ерунду сказали аудиторы. Пусть попробую хоть как-нибудь это обосновать.

[Iris-kia]

Вот и я чую, ерунду.. Но они у нас в "авторитете" у руководства, даже отчеты пришлось из-за этого нюанса переделывать.. Так что мне тоже нужен убедительный аргумент, хотя попробую их завтра спросить про их аргументацию

Спасибо за поддержку!

[Над.К]

Iris-kia, это аудитор должен обосновать свои слова. Вы-то почему должны доказывать им, что они не правы?
Собственно, в инструкции к плану счетов прямо написано

На субсчете 58-3 "Предоставленные займы" учитывается движение предоставленных организацией юридическим и физическим (кроме работников организации) лицам денежных и иных займов. Предоставленные организацией юридическим и физическим лицам (кроме работников организации) займы, обеспеченные векселями, учитываются на этом субсчете обособленно.

[Iris-kia]

Да я полностью согласна с Вами.. Но повторюсь - у руководства в авторитете аудитор с многолетним опытом нежели начинающий главбух. Поэтому не они доказывают - а пока что я - защищаюсь
Спасибо большое за помощь! завтра зацитирую им выдержку из Плана счетов

[Закамский]

к теме выдачи займа физическому лицу (несотруднику): скажите вот никак сам додумать не могу вариант, ООО на усн узнает в коммерч.банке для себя процент депозита....руководству он не нравиться, слишком мал..но для физ лиц он одновременно в два раза выше....
Какие налоговые последствия выдачи от ООО в адрес физического лица(несотра) суммы денег , что б он пошел и положил на депозит на себя эти же деньги под процент в два раза выше?
..и как всё лучше оформить, что б была оптимизация по налогам как для ООО , так и для физика?

[mvf]

Какие налоговые последствия

Никаких (ну кроме матвыгоды).

[Закамский]

скажите, на примере:
P.S. Ставка рефинанс-я 8,25%, 3/4 ставки = 6.19%(для расчета экономии)
ООО могло бы положить в комм банк 3000000 под 6%, и получить за год 180 00 руб с депозита , и после уплатить усн(доходы минус расходы) налога в 10%= 18 000 руб., итого чистая прибыль 180 000-18000=162 000
, но ООО выдает физику займ 3 000 000
и тот одновременоо направляет эту же сумму на депозит по 12%, и имеет доход с депозита 360 000 руб. за год.(налогами данная сумма не облагается, т.е. НДФЛ)
И рассматривая варианты выдачи от ООО физику займа, прошу проверить мои расчеты, если ООО физику выдает под:
1%....экономия=6,19%-1%=5,19% , отсюда матер.выгода 3 000 000*5,19%=155 700 руб., и далее НДФЛ 35%=54 495 руб.
Получается физ.лицо получает доход 360 000 руб, имея расходы только 54495 , отсюда его чистая прибыль =305 505руб

Но ООО имеет только 1% дохода в год, т.е. 30 000(из которых еще доход усн будет платить)верно?

[mvf]

Угу.

[Закамский]

т.е получается нужно принять решение или физик в масле с 12%, или ООО с 6% верно?...как вообще налоговики смотрят на такого рода сделки?

[mvf]

Они не контролируют расход физлица.

[Закамский]

снов вернусь к теме:здрасьте!
очередной вариант:А если выдать физику 3 млн. под 10%(т.е. получаеться побольше чем в банке) и получить от него проценты через год в размере300 000 руб(у уплатить далее 10% упрощенного налога это понятно!)....
а физик одновременно вложить в комм банк под 12%...поучаеться у физика через год(оконч.депозита)возникает доход от банка в размере 30000000*12%=360 000руб, и расход в размере 300 000 , но в итоге и он в масле остается деньгами 60000 руб.( на которые не надо платить налоги), верны ли мои подсчеты?

[mvf]

Да.

[ZloiBuhgalter]

> ( на которые не надо платить налоги)

Вам не надо.

[mvf]

Вам не надо.

В смысле?

[ZloiBuhgalter]

mvf, тот чел должен самостоятельно с того дохода заплатить. =)

[mvf]

mvf, тот чел должен самостоятельно с того дохода заплатить. =)

С чего "с того"? Основание какое?

[Закамский]

что он должен заплатить, доход от процентов полученных в банке за вложенный туда депозит как от физЛица?...

[mvf]

Здрасьте... НК-214.2

[Закамский]

но я понимаю про разницу в пять процентов, но ведь у меня 12% - 8,25%=3,75%........т.е. разница 3,75% < 5%..следовательно налог ведь не надо платить, верно?
(П.С. 12% коммерческий процент вкалада для физика, 8,25% -ставка рефинанс-я на сегодня)

[mvf]

8,25 + 5 = 13,25. Всё, что ниже этой ставки, НДФЛ не облагается.

[Закамский]

уф...спасибо, а то как то насторожили..понятно!....значит сегодняшний вариант, оптимальнее для нас...

[Закамский]

а, еще вопросик: скажите в момент заключения договора ставка рефинансирования одна, а за период (срок) например год она может измениться и зашкалить разница между ставкой рефинан-я и ставкой по депозиту более 5%, скажите для физика будут персчитаны условия и взят НДФЛ, или как на момент заключения договора существует ставка рефинанс-я и если разница менее 5%, то и пересчетов никаких по окончании договора депозита(вклада)?

[mvf]

http://mvf.klerk.ru/rass/r254_17.htm

[Закамский]

из Раzгулина в данной статье я понял:В случае изменения ставки рефинансирования Банка России при определении налоговой базы применяется новая ставка рефинансирования с даты ее установления...т.е. получается если вдруг разница в течении срокавклада более5 %, то нужно будет уплатить физику нДФЛ...