Расчет сверхурочных при учетном периоде

[рабочий смены]

Учетный период 3 месяца.
Логично, что если в учетном периоде отработано 496 часов, а норма - 446 часов, то 50 часов - сверхурочные.
Проблема в том, что работа производилась и в ночные смены... Их как считать?
Логично предположить, что после отработки за три месяца нормы - остальное - сверх нормы.
Вот тут-то и вылезают КОНКРЕТНЫЕ сверхурочные.
При таких "масштабах" - 50 часов - вылезает недоплата по ст. 152...
Реальный пример - первый квартал 2011года.
Норма - 446 часов. Далее- сверх нормы. А там и ночные смены. Как минимум, одна, 8 часов. Отработанная сверхурочно...
Как оплачивать?

[GSokolov]

Как оплачивать?

Как пропишете в своём ЛНА.

[Генук]

если не пропишите лучше, то по ТК расчёт независим...
Доплата за сверхи = 2*ЧТС*0.5 + 48*ЧТС = 49*ЧТС
Доплата за ночные = Кол-воНочных * ЧТС * 0.2

Общая доплата сверх оклада = Доплата за сверхи + Доплата за ночные

[tan223]

Норма - 446 часов. Далее- сверх нормы. А там и ночные смены. Как минимум, одна, 8 часов. Отработанная сверхурочно...
Как оплачивать?

доплата за ночные - сама по себе, независимо от сверхурочности
доплата за сверхурочные - сама по себе, независимо от наличия ночных часов

[mln]

О. Курбангалеева Журнал "Семинар для бухгалтера" 22.01.2009 http://www.klerk.ru/articles/?135217

Вопросы у бухгалтеров, как правило, вызывает сверхурочная работа при суммированном учете рабочего времени.
Здесь нюанс в том, что количество сверхурочных часов можно определить только по окончании учетного периода.
Поскольку в пределах учетного периода переработки в одни дни компенсируются за счет недоработок в другие дни.
Как только учетный период закончится, вы сравниваете количество фактически отработанных часов и норму рабочего времени за этот период. Разница как раз и будет часами сверхурочной работы.
Приведу пример. Пусть учетный период - квартал.
По производственному календарю норма рабочего времени за IV квартал 2008 года равна 518 часам.
Сотрудник фактически отработал в этом квартале 512 часов. При этом он в декабре шесть рабочих дней проболел. По календарю 40-часовой рабочей недели это 48 часов (8 ч х 6 раб. дн.). Учитывая дни болезни, сотрудник в IV квартале должен был отработать 470 часов (518 - 48).
Соответственно, продолжительность сверхурочной работы - 42 часа (512 - 470).
КАК. Рассчитываем доплату или……..
За сверхурочную работу полагается повышенная оплата.
Первые два часа работы нужно оплачивать не менее чем в полуторном размере, последующие часы - не менее чем в двойном.
Такова норма статьи 152 Трудового кодекса РФ.
Организация может установить и более высокие коэффициенты оплаты. Они должны быть закреплены в коллективном или трудовом договоре или в положении об оплате труда.
Еще один вопрос, который у многих вызывает сомнения: как при суммированном учете определять первые два часа сверхурочной работы?
С одной стороны, по общему правилу, за каждый день сверхурочной работы нужно оплачивать первые два часа не менее чем в полуторном размере, остальные - не менее чем в двойном размере.
Но, с другой стороны, подсчитать сверхурочные часы при суммированном учете возможно только по окончании учетного периода.
Поэтому правильно выделить и оплатить в полуторном размере два часа из общего количества сверхурочных часов по итогам учетного периода.
- Нашим работникам иногда приходится после своей смены оставаться работать в ночную смену. Нужно ли в этом случае платить и сверхурочные, и ночные?
- Да. Если сверхурочная работа выполняется в ночные часы, то вы должны оплачивать такую работу и как сверхурочную, и как работу в ночное время. Напомню, что минимальный размер оплаты за каждый час работы в ночное время составляет 20 процентов часовой тарифной ставки или соответствующей части оклада. Он утвержден постановлением Правительства РФ от 22 июля 2008 г. № 554.

Подводите итог ответа Оксаны Курбангалеевой:
1. Первые два часа работы нужно оплачивать не менее чем в полуторном размере, последующие часы - не менее чем в двойном.
2. Если сверхурочная работа выполнялась и в ночные часы, то вам должны оплачивать такую работу и как сверхурочную, и как работу в ночное время (а для того, чтобы узнать какое количество ночных часов подлежит доплате, надо сверить табель с графиком и узнаете число ночных часов

[Аноним]

С 23 декабря по 31 декабря 2014 года работником отработано 64 часа. Работал 23 дек. – 8 часов; 24 дек. – 8 часов; 25/26 дек. – 24 часа; 28/29 дек. – 24 часа. На заводе учетным периодом является ГОД. Мо мнению Виктории Николаевны, самым наименьшим учетным периодом, согласно ТК РФ, является МЕСЯЦ, поэтому В.Н. не понимает как ведется учет рабочего времени при периоде менее месяца.


Мои доводы, что в этом случае - рабочее время считается по 8 ч. (40 часовая неделя) ее не убеждают. И то, что В.Н., работая на "пятидневке" за вышеуказанный период САМА отработала 55 часов, а вышеуказанный работник 64 часа ее также не убеждают.


Считаю, что необходимость выплачивать работнику сверхурочные, прервавшему трудовые отношения с работодателем в середине года (не отработав учетного периода ГОД) ОБЯЗАТЕЛЬНА. В.Н. другого мнения - считает, что учетный период ГОД не отработан и сверхурочные за отработанный период не должны выплачиваться.

[Генук]

Аноним, прошу простить мою дремучесть, а кто это - Виктория Николаевна?

[Andron Step]

Мо мнению Виктории Николаевны, самым наименьшим учетным периодом, согласно ТК РФ, является МЕСЯЦ,

В статье 104 ТК РФ названы "(месяц, квартал и другие периоды)". А что относится к этим другим периодам??? Неделя также является периодом. А если работник устроиться на работу 31 декабря??? Он что за одни сутки должен отработать норму декабря??? Сомневаюсь, что сама Виктория Николаевна сможет это сделать.

поэтому В.Н. не понимает как ведется учет рабочего времени при периоде менее месяца

Точно также как и при периоде более месяца. Работодатель обязан вести учет рабочего времени фактически отработанным каждым работником (ст. 91 ТК РФ). Для этого должен быть табель.

Мои доводы, что в этом случае - рабочее время считается по 8 ч. (40 часовая неделя) ее не убеждают.

Возможно ее убедит ст. 91 ТК РФ и Приказ МЗСР 588Н.

Считаю, что необходимость выплачивать работнику сверхурочные, прервавшему трудовые отношения с работодателем в середине года (не отработав учетного периода ГОД) ОБЯЗАТЕЛЬНА. В.Н. другого мнения - считает, что учетный период ГОД не отработан и сверхурочные за отработанный период не должны выплачиваться.

Если представить, что работник не уволился, а заболел до конца года, то в этом вопросе я с ней согласен. Только это в том случае, если график работы составлен на весь учетный период то есть на весь год. В противном случае нужно считать сверхурочные.

[Andron Step]

Если представить, что работник не уволился, а заболел до конца года, то в этом вопросе я с ней согласен. Только это в том случае, если график работы составлен на весь учетный период то есть на весь год. В противном случае нужно считать сверхурочные.

Добавлю, что график должен быть составлен без нарушений, то есть без закладки сверхурочных часов.

[GSokolov]

Если представить, что работник не уволился, а заболел до конца года, то в этом вопросе я с ней согласен.

НЕ стоит соглашаться. А стоит ознакомиться с письмом МЗСР от 13 октября 2011 г. N 22-2/377333-782, где сказано, что

Часы отсутствия работника с суммированным учетом рабочего времени на рабочем месте в учетном периоде в случаях, предусмотренных законодательством (отпуск, временная нетрудоспособность и т.д.), не должны им в дальнейшем отрабатываться. Следовательно, норма рабочего времени в этих случаях должна уменьшаться на количество часов, пропущенных работником по графику его работы.

Так что должны исключаться все дни (часы) графика рабочего времени, которые работник не должен отрабатывать (в т.ч. и если этот период выходит за рамки трудового договора). Соответственно, норма рабочего времени за период работы работника в учетном периоде, если он отработан не полностью будет определяться по правилам, установленным в Приказе Минздравсоцразвития РФ от 13.08.2009 N 588н за этот отработанный период.

[Andron Step]

НЕ стоит соглашаться. А стоит ознакомиться с письмом МЗСР от 13 октября 2011 г. N 22-2/377333-782, где сказано, что

Так я и прочитал

Следовательно, норма рабочего времени в этих случаях должна уменьшаться на количество часов, пропущенных работником по графику его работы

К примеру на 2016 год норма рабочего времени - 1974 часа, по графику работника за год 1970 часов. Разница составляет минус 4 часа (недоработка). И если руководствоваться указанным письмом, то разница из за больничного, отпусков и т. д. не изменится. То есть не приведет к появлению сверхурочных часов из воздуха.

Допустим работник одну 10-часовую смену пропустил поскольку находился на больничном. По факту за год отработает 1970-10=1960, но и норма уменьшится на те же самые 10 часов 1974-10=1964. Разница по прежнему осталась минус 4 часа.
А теперь представим, что с 1 июля работник взял отпуск за свой счет. Так этот отпуск также не повлияет на эту разницу в минус 4 часа.

Так что должны исключаться все дни (часы) графика рабочего времени, которые работник не должен отрабатывать (в т.ч. и если этот период выходит за рамки трудового договора). Соответственно, норма рабочего времени за период работы работника в учетном периоде, если он отработан не полностью будет определяться по правилам, установленным в Приказе Минздравсоцразвития РФ от 13.08.2009 N 588н за этот отработанный период.

Вы же предлагаете другой вариант, отличный от того, который приведен в указанном Вами письме. То есть пересчитать норму заново для того периода, который отработан на момент увольнения.
Только для начала представте, что работник до конца года взял отпуск за свой счет.
Вы будете пересчитывать норму по Приказу МЗСР 588Н за тот период, который отработан до отпуска или общую годовую норму уменьшите на количество часов пропущенных работником по его графику?

[Аноним]

С 23 декабря по 31 декабря 2014 года работником отработано 64 часа. Работал 23 дек. – 8 часов; 24 дек. – 8 часов; 25/26 дек. – 24 часа; 28/29 дек. – 24 часа. На заводе учетным периодом является ГОД.

Значит расчет из приведенных цифр указывает на СВЕРХУРОЧНЫЕ - 9 часов, которые работодатель должен был оплатить работнику за декабрь 2014 г.? Верно?

[Аноним]

Значит расчет из приведенных цифр указывает на СВЕРХУРОЧНЫЕ - 9 часов, которые работодатель должен был оплатить работнику за декабрь 2014 г.? Верно?

Прямой ответ нужен для Виктории Николаевны.

[Andron Step]

Значит расчет из приведенных цифр указывает на СВЕРХУРОЧНЫЕ - 9 часов, которые работодатель должен был оплатить работнику за декабрь 2014 г.? Верно?

Да.

[Аноним]

Да.

СПАСИБО ВСЕМ!

[Спрашивающий 123123]

Соотечественники, подскажите, пожалуйста, как будет произведен учет сверхурочных, если предприятие в середине года перейдет с ГОДОВОГО учетного периода на МЕСЯЧНЫЙ? График у работников четырех сменный. Т.е. сверхурочные, при помесячном учете, есть практически всегда.

[GSokolov]

Вы же предлагаете другой вариант, отличный от того, который приведен в указанном Вами письме.

Я не предлагал другой вариант, я лишь указал на необходимость исключения времени из расчетного периода, который работник отрабатывать не должен. Т.е. всего времени до и после срока действия трудового договора. А т.к. для работника в это время график работы не действовал, то должна уменьшиться не норма по графику, а норма за расчетный период, рассчитанная по правилам 588н, за время работы работника по трудовому договору.
Проще говоря (для Виктории Николаевны), в данном случае норма рабочего времени для него будет норма, высчитанная по производственному календарю за период от начала до окончания срока действия трудового договора за вычетом законных отклонений по графику в его пределах.

[GSokolov]

как будет произведен учет сверхурочных, если предприятие в середине года перейдет с ГОДОВОГО учетного периода на МЕСЯЧНЫЙ?

Подсчитать сверхурочные за учетный период с начала года до месяца перехода, затем вести учёт помесячно.

[Спрашивающий 123123]

Спасибо! И от Виктории Николаевны тоже

[Andron Step]

то должна уменьшиться не норма по графику

Нормы по графику не существует. А уменьшается норма рабочего времени в целом за учетный период, рассчитанная по Приказу МЗСР 588Н, на количество часов, пропущенных работником по графику его работы. И это не приведет ни к каким скачкам, то есть к появлению сверхурочных или недоработки из воздуха.

Проще говоря (для Виктории Николаевны), в данном случае норма рабочего времени для него будет норма, высчитанная по производственному календарю за период от начала до окончания срока действия трудового договора за вычетом законных отклонений по графику в его пределах.

И сверхурочные появятся из воздуха. Планируя для работника график работы на весь учетный период (год), в котором НЕ закладывались сверхурочные часы, Виктория Николаевна не могла знать, что данный работник решит уволиться в середине года. Так почему же она должна страдать и оплачивать воздушные сверхурочные часы? Если бы работник доработал до конца года (до конца учетного периода), то никаких сверхурочных не было. Составляя график Виктория Николаевна рассчитывала, что данный работник отработает до конца учетного периода и все будет в норме.

[Andron Step]

Подсчитать сверхурочные за учетный период с начала года до месяца перехода, затем вести учёт помесячно.

Вот здесь с Вами согласен полностью на 200%, поскольку смена учетного периода - инициатива работодателя.

[Спрашивающий 123123]

Планируя для работника график работы на весь учетный период (год), в котором НЕ закладывались сверхурочные часы, Виктория Николаевна не могла знать, что данный работник решит уволиться в середине года. Так почему же она должна страдать и оплачивать воздушные сверхурочные часы?

Простите за торможение, но как могут появится "воздушные" сверхурочные часы, если график на год составлен без св/ур.?

А если за полугодовой период работяга трудился по 216-240 часов в месяц, а потом уволился, то ему "прощаются" (не выплачиваются) сверхурочные?

Понятие "ВОЗДУШНЫХ" сверхурочных мне не понятно.

[Andron Step]

Простите за торможение, но как могут появится "воздушные" сверхурочные часы, если график на год составлен без св/ур.?

А если за полугодовой период работяга трудился по 216-240 часов в месяц, а потом уволился, то ему "прощаются" (не выплачиваются) сверхурочные?

А зачем по 216-240 часов в месяц работать?

Среднемесячное количество часов по норме в 2016 году - 164,5.
Среднемесячное количество часов по норме за первое полугодие 2016 года - 155,8
Среднемесячное количество часов по норме за второе полугодие 2016 года - 173,2

Достаточно работать по 160 часов в месяц и за первое полугодие будут сверхурочные, хотя в целом за год недоработка составит 54 часа. И ТК РФ это допускает.
Сверхурочные за первое полугодие - 25,2 часа
Недоработка за второе полугодие - 79,2 часа.

[GSokolov]

Понятие "ВОЗДУШНЫХ" сверхурочных мне не понятно.

Так ведь можно составить график, когда все годовые часы в графике будут в одном квартале по 24 часа в день и работников принимать только на этот квартал. А формально всё для сверхурочных, вроде, законно - учетный период год, норма за год соблюдена.

[Спрашивающий 123123]

А зачем по 216-240 часов в месяц работать?

А кто работяг спрашивает? Организаций, щепетильно относящихся к правам подчиненных, да еще в период роста безработицы я не встречал. Я думаю таких работодателей нет в природе. На рынке, как в джунглях

[Спрашивающий 123123]

Сверхурочные за первое полугодие - 25,2 часа

Это и сеть "ВОЗДУШНЫЕ"?

[Спрашивающий 123123]

Соотечественники, подскажите, пожалуйста, как будет произведен учет сверхурочных, если предприятие в середине года перейдет с ГОДОВОГО учетного периода на МЕСЯЧНЫЙ? График у работников четырех сменный. Т.е. сверхурочные, при помесячном учете, есть практически всегда.

Снова возникли трудности

С 1 мая 2016 года предприятие переходит с годового учетного периода на месячный.

В.Н. утверждает, что сверхурочные отработанные работниками с 1 января 2016 г. по 30 апреля 2016 г. будут выплачены работникам лишь в конце года или при увольнении.

Считаю, что В.Н. не права и расчет с работниками, по сверхурочным, должен быть произведен по окончании годового учетного периода т.е. после 30 апреля 2016 г.

Какими нормативными документами мне подтвердить свою правоту?

Заранее СПАСИБО!