Подскажите, как расстаться с беременной мирно?

[Аноним]

Подскажите, как расстаться с беременной мирно? Ситуация такая. ООО меняет юридический адрес в другой регион, у директора прописка в том регионе. Все работники уже тихонько ищут себе другую работу. В фирме работает беременная девушка, которая по советам юристов не ходит на работу, мол все равно не уволят. Направили ей письмо, ответа пока нет. На 20.04.11 уже заказаны контейнеры, ну и юридический адрес в ЕГРИП уже к этому времени соответственно поменяется. Что делать с этой беременной, если она не придет, то уедут все документы и ее трудовая за три тысячи километров?

[Irusya]

фирма фактически будет работать или стандартно "сливается в регион"?

[Аноним]

фирма фактически будет работать или стандартно "сливается в регион"?

Нет не сливается, собирается работать. В старом регионе был небольшой магазинчик, аренда большая, директор в новом регионе помещение нашел, ну и решил уехать к себе на родину, он сам там прописан.

[Irusya]

Нет не сливается, собирается работать. .

а отсутствующая беременная как вредит процессу работы?

[Аноним]

а отсутствующая беременная как вредит процессу работы?

Дак ее же жалко.

[Irusya]

Дак ее же жалко.

а вы думаете, что в ближайшие 3 года ее будет сильно заботить рост продаж и оптимальные условия аренды торгового места?)))))

[Аноним]

Дак ее же жалко.

Ей было выслано уведомление о смене юр. адреса в другой регион, ну там п.9 ч.1 ст. 77 и тд., уведомление она получила, но игнорирует. Ее трудовую что с собой увозить?
Как она декретные то получит?

[Аноним]

а вы думаете, что в ближайшие 3 года ее будет сильно заботить рост продаж и оптимальные условия аренды торгового места?)))))

Нас вот заботит как она декретные получит.

[бух2007]

Как она декретные то получит?

А Вы конкретно что предлагаете?
Она выбирает меньшее из зол. Декретные ей фирма выплатит, если ее не сливают.
Лучше все-таки получить декретные за 140 дней, чем выходное пособие за 2 недели.

[Аноним]

А Вы конкретно что предлагаете?
Она выбирает меньшее из зол. Декретные ей фирма выплатит, если ее не сливают.
Лучше все-таки получить декретные за 140 дней, чем выходное пособие за 2 недели.

Вы не поняли. Новый регион очень далеко от старого. Ни один работник не согласился ехать вместе с работодателем, и написали заявление по собственному. Ей же пришлось высылать уведомление с предложением поехать с работодателем с указанием ст. 169 ТК, ч. 1 ст. 72.1 ТК, п.9 ч. 1 ст. 77, а она игнорирует.

[бух2007]

Аноним, она останется здесь. Уволить вы ее не сможете.
Декретные перечислите на карту ей. Б/л она по почте вышлет ценным письмом с описью вложения.

[Аноним]

Аноним, она останется здесь. Уволить вы ее не сможете.
Декретные перечислите на карту ей. Б/л она по почте вышлет ценным письмом с описью вложения.

Мы ей увольнятся не предлагаем, мы предлагаем поехать работать вместе с работодателем в другой регион. ч. 1 ст. 72. 1, п. 9 ч. 1 ст. 77, ст. 169. Она вправе согласиться, а если откажется, то мы имеем право расторгнуть трудовой договор по п. 9 ч. 1 ст. 77.
В старом регионе не остается ничего и никого, ни фактического юрадреса ни юридического. Вы говорите она останется здесь. Где?

[бух2007]

Где?

Дома.
Ну поставите вы ей прогулы в табель. Это худшее, что ей угрожает. Уволить нельзя.
Конечно лучше мирно договориться. Заявление бы от нее взять на отпуск б/с от даты переезда до даты начала БиР.

[Аноним]

Отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (ч. 1 ст. 721 ТК РФ) тоже является основанием увольнения. Законодатель предусматривает возможность перевода на работу в другую местность вместе с работодателем. Такой перевод допускается только с письменного согласия работника. Если работник, в т. ч. и беременная женщина, отказывается от перевода в другую местность вместе с работодателем, трудовые отношения могут быть с ним прекращены по п. 9 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.

Под другой понимается местность за пределами административно-территориальных границ соответствующего населенного пункта (п. 16 Постановления от 17.03.04 № 2).

При переводе на работу в другую местность работодатель обязан возместить расходы по переезду работника, членов его семьи и провозу имущества (за исключением случаев, когда работнику предоставляются соответствующие средства передвижения), а также расходы по обустройству на новом месте жительства.

Не может рассматриваться как перевод на работу в другую местность перевод работника в филиал или представительство, находящиеся в другой местности, если головная организация туда не перемещается. Такой перевод возможен на общих основаниях, с согласия работника и с выплатой всех полагающихся ему компенсаций.

Помимо рассмотренных оснований, трудовой договор с беременными женщинами может быть прекращен и по соответствующим основаниям, предусмотренным ст. 83 и 84 ТК РФ.

Подводя итог сказанному, сформулируем следующий вывод.

Законодатель запрещает увольнение беременных женщин только по инициативе работодателя, т. е. по основаниям, предусмотренным ст. 71, 81, 278, 288 ТК РФ. Во всех остальных случаях, когда есть инициатива самой женщины или невозможность по тем или иным причинам сохранить трудовые отношения с беременной женщиной, закон предусматривает значительное число оснований прекращения трудового договора.

[Аноним]

Дома.
Ну поставите вы ей прогулы в табель. Это худшее, что ей угрожает. Уволить нельзя.
Конечно лучше мирно договориться. Заявление бы от нее взять на отпуск б/с от даты переезда до даты начала БиР.

В Трудовой инспекции сказали, что по п. 9 ч. 1 ст. 77 ТК РФ. можно, с соблюдением всех формальностей. Сказали, что это не инициатива работодателя.

[бух2007]

В Трудовой инспекции сказали, что по п. 9 ч. 1 ст. 77 ТК РФ. можно, с соблюдением всех формальностей. Сказали, что это не инициатива работодателя.

ИМХО, весьма сомнительно.
Все-таки ст.261 дает гарантии. Вот женщина молчит, следовательно инициативу не проявляет.
Кстати, она может и согласие выразить на переезд. А сама никуда не поедет. И что вы ей сделаете?
ИМХО, ничего.

[Аноним]

Женщина, находящаяся в отпуске по беременности и родам, также может быть уволена:

по собственному желанию (п. 3 ч. 1 ст. 77 ТК РФ). Женщина должна передать (переслать) работодателю заявление с просьбой об увольнении по собственному желанию, предупредив его не позднее чем за две недели до увольнения, если иной срок не установлен ТК РФ или иным федеральным законом;
в связи с переводом по просьбе женщины или с ее согласия на работу к другому работодателю или переходом на выборную работу (должность) (п. 5 ч. 1 ст. 77 ТК РФ).
Заметим, что в реальной жизни такие ситуации маловероятны, хотя теоретически и во время отпуска по беременности и родам женщина может решать вопросы о переходе к другому работодателю или участвовать в выборах на должность. При этом у новрго работодателя отпуск женщины; по беременности и родам будет продолжаться, т.е. работодатель должен будет предоставить ей оставшуюся часть этого отпуска на основании соответствующих документов (заверенных копий листка нетрудоспособности, выданного женщине для оформления отпуска по беременности и родам, и приказа о предоставлении отпуска по беременности и родам, изданного предыдущим работодателем). Отметим, что пособие по беременности и родам выплачивается женщине суммарно за весь период отпуска по беременности и родам. При увольнении женщины до окончания отпуска по беременности и родам пособие не пересчитывается и не вычитается,-а при поступлении женщины на работу к другому работодателю в период до окончания отпуска по беременности и родам пособие вновь не назначается.
В связи с отказом от продолжения работы из-за произошедшей смены собственника имущества организации, изменения подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизации (ст. 75, п. 6 ч. 1 ст. 77 ТК РФ), атакже в связи с отказом от продолжения работы, вызванным изменением ранее установленных у работодателя условий труда, нашедших отражение и в трудовом договоре, заключенном с данной женщиной (изменение в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, изменение режима рабочего времени и др. изменения определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда) (ст. 74 ТК РФ, п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ). Узнав о таких изменениях в своей организации, женщина (опять же скорее теоретически, а не практически) может подать заявление об отказе от продолжения работы у данного работодателя.

Отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (п. 9 ч. 1 ст. 77 ТК РФ). Под другой местностью понимается местность за пределами административно-территориальных границ соответствующего населенного пункта. Опять же маловероятно, что женщина, находящаяся в отпуске по беременности и родам будет переезжать в этот период в другую местность и заново обустраиваться на новом месте.

[Аноним]

ИМХО, весьма сомнительно.
Все-таки ст.261 дает гарантии. Вот женщина молчит, следовательно инициативу не проявляет.
Кстати, она может и согласие выразить на переезд. А сама никуда не поедет. И что вы ей сделаете?
ИМХО, ничего.

Тогда вопрос, уведомление два раза посылали, она их получала, подпись есть. Если она игнорирует, это отказ от переезда или согласие?

[бух2007]

Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника

Она его не дала, следовательно отказалась. Но увольнять ее чревато - она вас по судам затаскает. В чем проблема оформить ей отпуск б/с.
Хотя если она вообще на контакт не идет...у нее сейчас что в табеле стоит?

[Аноним]

Она его не дала, следовательно отказалась. Но увольнять ее чревато - она вас по судам затаскает. В чем проблема оформить ей отпуск б/с.
Хотя если она вообще на контакт не идет...у нее сейчас что в табеле стоит?

Не идет на контакт, в табеле прогулы, уволить по инициативе работодателя за прогулы не имеем право. Хотя если честно, она даже справку, что беременная не приносила, только на словах. Ну а в суд то она на нас должна будет по новому месту регистрации подавать? Ей ведь ездить придется на поезде по 2, 5 суток.
Мы то переживаем, что уедем и трудовую увезем.

[бух2007]

Ну а в суд то она на нас должна будет по новому месту регистрации подавать?

Не факт. Не уверена, но вроде бы могут разрешить по месту ее прописки ввиду особых обстоятельств (беременности).

[Аноним]

Спасибо всем за консультации. Решение о переезде принято окончательное. Не оставаться же и ждать когда девушка родит, а потом еще и три года в отпуске посидит. Третий раз вышлем уведомление, а потом действительно пусть она нас ищет, адрес то ведь новый в уведомлении указан.

[ПаниКенгуриха]

Тогда вопрос, уведомление два раза посылали, она их получала, подпись есть. Если она игнорирует, это отказ от переезда или согласие?

в законе же сказано, что нужно письменное согласие. Нет согласия = отказ

[ПаниКенгуриха]

Она его не дала, следовательно отказалась. Но увольнять ее чревато - она вас по судам затаскает. В чем проблема оформить ей отпуск б/с.
Хотя если она вообще на контакт не идет...у нее сейчас что в табеле стоит?

проблема оформить отпуск б/с - в отсутствии собственноручно ею подписанного заявления об отпуске б/, без которого ее нельзя в такой отпуск отправлять.
Уволить ее в этой ситуации будет законно, а вот отправить в отпуск б/с - нет.
Насчет затаскает по судам - далеко не факт, что этим она что-нибудь добьется. Хотя нервы потрепать может, это да. Ведь имеет полное право подать иск по месту своего жительства