Законность установки домофона на подъездах

[Kocopez]

Вопрос в следующем: законна ли установка на подъезде домофона и собирание денег за его обслуживание?

Поставили домофон - я был против установки и денег не сдавал. Трубку мне не поставили. Вынудили купить ключь для входа в подъезд. Этот домофон ограничивает меня в правах пользования своей собственностью (квартирой). Почему я вынужден на морозе искать ключи, что бы попасть в подъезд. Кода у домофона нет (или его скрывают домофонщики).

Почему я должен бегать вниз (в трусах и тапках) и открывать дверь врачу, гостям и т.п.

И с какой стати я должен платить за его ежемесячное обслуживание (эта плата включена в платежный документ на квартиру)? Не является ли это навязыванием услуг?

[stas®]

Предлагаю поставить вопрос шире и потребовать сноса входной двери подъезда: ведь если обе руки заняты, то ее неудобно открывать. Да и при расчете затрат на техническое обслуживание дома заложена сумма на ремонт дверей (правда, не отдельной строкой).

[Индрек]

1. если из всего подъезда большинство "за", то законно.
2. платите Вы не за домофон, а за техническое обслуживание устройства, установленного на входной двери подъезда. Вы им пользуетесь независимо от того, есть у Вас в квартире "трубка" или нет.
3. Конечно "трубку" Вам не поставили, раз Вы не оплатили её установку =)
4. Покупка ключа Вас сильно разорила? )))

Единственное, что код Вам должны сказать. Но коды могут быть не предусмотрены устройством. Тогда останутся только ключи и "трубки".

p.s. Неужели подъездная дверь нараспашку это лучше?

[Kocopez]

1. если из всего подъезда большинство "за", то законно.
2. платите Вы не за домофон, а за техническое обслуживание устройства, установленного на входной двери подъезда. Вы им пользуетесь независимо от того, есть у Вас в квартире "трубка" или нет.
...

Меня вынуждают им пользоваться!.... Мне оно не нужно. Почему я должен платить непонятно за что, за вещь, которая мне не только не нужна, но и мешает? Люди просто не задумываются и платят машинально... Какое там обслуживание?
Я за 2 года НИ РАЗУ не видел что кто-то как-то его обслуживает.... А вот деньги собирают регулярно, каждый месяц. На наш дом в год получается около 500 000 руб. Поллимона ни зачто - не хило получается... А домов в районе *****.....

А если завтра это мифическое "большинство" порешит сменить все коммуникации (трубы) во всём доме и заменить их на трубы с золотым напылением ... Я что, должен буду тоже это оплачивать?

.....4. Покупка ключа Вас сильно разорила? )))

Дело тут больше в принципе. Но и разорила тем не менее (у всех разные доходы)... Ключь - мне, жене, троим детям, бабушке, дедушке, тёще, отцу.... С какого перепугу я должен тратить лишние деньги?

.... p.s. Неужели подъездная дверь нараспашку это лучше?

Раньше (до домофона) дверь была не на распашку, а запиралась на кодовый замок, за обслуживание которого никто никаких денег не брал.

[Индрек]

А если завтра это мифическое "большинство" порешит сменить все коммуникации (трубы) во всём доме и заменить их на трубы с золотым напылением ... Я что, должен буду тоже это оплачивать?

ну, почитайте ЖК РФ, как решается вопрос об обслуживании дома и об установлении тарифов на это обслуживание. всё это решается большинством голосов собственников.
из-за того что Вам лично домофон на двери подъезда не нужен - это не значит, что не нужен никому

[Индрек]

Меня вынуждают им пользоваться!.... Мне оно не нужно.

например, Вы можете и лифтом не пользоваться, но платить за него должны, так как это общедомовой расход.

[Индрек]

Но и разорила тем не менее (у всех разные доходы)... Ключь - мне, жене, троим детям, бабушке, дедушке, тёще, отцу....

насчитал 9 человек. ключ стОит 50-100 руб. получается 450-900 руб. я не думаю, что это очень разорительно для семьи, ведь доходы не Вы один получаете. у нас, например, по 60 руб. ключики.
но у нас и коды есть

[бух2007]

Kocopez, а Вы полагаете, что весь подъезд под Вас одного подстраиваться должен?
Не понимаю, почему такое странное сопротивление элементарным вещам. 21 век на дворе...

[Над.К]

Раньше (до домофона) дверь была не на распашку, а запиралась на кодовый замок,

Угу, и код мог подобрать любой проходящий мимо прохожий - по продавленным цифрам на кодовом замке

[Индрек]

Kocopez, и почему Вы это большинство называете "мифическим", если это реальные люди, которые сдали реальные деньги?
и вряд ли они не задумывались, на что сдавали деньги, как Вы говорите =)

[Kocopez]

... из-за того что Вам лично домофон на двери подъезда не нужен - это не значит, что не нужен никому

Kocopez, а Вы полагаете, что весь подъезд под Вас одного подстраиваться должен?
..

Вот пусть и платят за его обслуживание те кому он нужен! Я не требую подстраиваться под меня.... но с какого перепугу я ОБЯЗАН платить за (навязанную мне) услугу по обслуживанию того что мне не нужно?...

....Не понимаю, почему такое странное сопротивление элементарным вещам. 21 век на дворе...

Может я непонятно излагаю свои возмущения?... Но похоже меня тут действительно не понимают!... Или просто юристы, знакомые с тонкостями этого ЖКХовского законодательства, не заглядывают сюда.

Угу, и код мог подобрать любой проходящий мимо прохожий - по продавленным цифрам на кодовом замке

Ну домофоны тоже можно открыть, дёрнув посильнее.... Сам так и вхожу. Т.е. эта защита только от женщин и пенсионеров.

Kocopez, и почему Вы это большинство называете "мифическим", если это реальные люди, которые сдали реальные деньги?

Потому что, для заключения договора на обслуживание (подчёркиваю на обслуживание, а не на установку) запирающего устройства (домофона), необходимо общее собрание собствеников с составлением протокола этого собрания, в котором должно быть указано кто голосовал "ЗА", кто "ПРОТИВ", должен быть кворум. И такое собрание должно собираться каждый год, для пролонгации договора и назначении новой суммы, которая повышается каждый год.

Скажите у кого было такое собрание (хоть раз) и кто видел этот протокол?



P.S

насчитал 9 человек. ключ стОит 50-100 руб. получается 450-900 руб. я не думаю, что это очень разорительно для семьи, ведь доходы не Вы один получаете. у нас, например, по 60 руб. ключики.

Доходы получаю я один... Но я в топике стартёре не просил помочь мне подсчитать мои доходы и оптимизировать расходы.... Я спрашивал о юридической законности...

[Индрек]

Kocopez, собрание может быть проведено заочно в форме опроса. и то, что большинство сдали деньги, выразив своё согласие, говорит о проведении этого опроса.

есть общедомовые расходы, а Вы упорно говорите о том, что Вам лично это не нужно. пример с лифтом я Вам привёл. можно также говорить о об уборке подъезда или о поливке газона летом, которые Вам лично могут быть не нужны, но это общедомовые расходы, в которых Вы обязаны участвовать, если большинство собственников решило, что эти расходы нужны.

То, что нужно или не нужно лично Вам, находится лишь в Вашей квартире (например, радиоточка, антенна и т.п.). От этого Вы можете отказаться. От общедомовых расходов Вы отказаться не можете.

Сейчас есть один документ - это ЖК РФ.
Почитайте про бремя содержания общего имущества и про участие в расходах по его содержанию.

[Kocopez]

Kocopez, собрание может быть проведено заочно в форме опроса. и то, что большинство сдали деньги, выразив своё согласие, говорит о проведении этого опроса.
...

Есть нюанс - домофон был установлен 6 лет назад... а деньги собирать за его обслуживание стали 1,5 года назад.

Не уверен, что сдача денег гражданами на своё благоустройство 6 лет назад, может считаться результатом опроса совсем на другую тему.... Заочный опрос должен проводиться в форме каких-либо бюллетеней/ опросных листов и т.п. И опрос должен быть произведён с каждым собственником.... Я могу отказаться участвовать, но не знать о проведении такового я не могу.... А меня никто не уведомлял ни о каких собрания в форме опроса!

это общедомовые расходы...

Где конкретно... в каком пункте написано, что домофон (поставленный за средства жильцов, является общедомовым имуществом?


Вот если я за свои деньги поставлю в подъезд дверь из чистого золота, ступеньки из карарского мрамора.... А потом скажу, что всё это общедомовое имущество нужно теперь охранять силами ЧОП и все должны платить за их услуги по 1000 рублей в месяц.

[Irusya]

Kocopez, вы хотите не платить за содержание общего имущества?

[Индрек]

Вот если я за свои деньги поставлю в подъезд дверь из чистого золота, ступеньки из карарского мрамора.... А потом скажу, что всё это общедомовое имущество нужно теперь охранять силами ЧОП и все должны платить за их услуги по 1000 рублей в месяц

нет, потому что решите лично Вы, а не большинство

Где конкретно... в каком пункте написано, что домофон (поставленный за средства жильцов, является общедомовым имуществом?

отдельно домофон не прописан. так же, как и другие виды расходов отдельно не прописаны

Есть нюанс - домофон был установлен 6 лет назад... а деньги собирать за его обслуживание стали 1,5 года назад

так Вам домофон не нравится или то, что за него нужно платить, не нравится?

[Kocopez]

нет, потому что решите лично Вы, а не большинство

Ну хорошо - поставлю не я один, а 51% собственников квартир в подъзде. Или даже все 100% скинуться на эту золотую дверь, НО я им не скажу, что потом (через 3 года) эта золотая дверь обернётся им платиновой... т.е. что потом за её охрану придётся платить каждый месяц!

... так Вам домофон не нравится или то, что за него нужно платить, не нравится?

Уж с домофоном я смирился... Мне не нравится платить за его обслуживание. Ни в каких НПА обязательная плата за домофон не указана. Эта плата придумана ЖКХовцами, которые заключают договора со своими прикормленными компаниями и пилят наши денежки в пополам. Мне не нравится то, что я должен платить за "воздух", т.к. никакого реального обслуживания я за 1,5 года не наблюдал.... Вот уборщицу с тряпкой видел... электрика с лампочками - видел, дворника, подметающего придомовую территорию - видел....

Более того, видел внутренние документы ЖЭКа (дал знакомый юрист) и там чётко прописано про ежегодные собрания п поводу платы за домофон и БОЛЕЕ ТОГО чёрным по белому написано - кто голосовал против обслуживания, тот НЕ ПЛАТИТ, а те кому оно надо распределяет эту плату между собой и исходя из этого устанавливает сумму!

[Индрек]

Kocopez, а у Вас дом кем управляется?

судя по тому, на что Вы ссылались, я понял, что Вы в Москве

[Индрек]

Ну хорошо - поставлю не я один, а 51% собственников квартир в подъзде. Или даже все 100% скинуться на эту золотую дверь, НО я им не скажу, что потом (через 3 года) эта золотая дверь обернётся им платиновой... т.е. что потом за её охрану придётся платить каждый месяц!

ну, со временем могут и отказаться.
именно так в домах и платят за видеонаблюдение или охраняемый двор. это не навязанные услуги - это общедомовые расходы

Уж с домофоном я смирился... Мне не нравится платить за его обслуживание. Мне не нравится то, что я должен платить за "воздух", т.к. никакого реального обслуживания я за 1,5 года не наблюдал....

ну, как бы за всё нужно платить. домофон выходит из строя иногда, его нужно ремонтировать. или доводчик может ломаться. домофонную диспетчерскую нужно содержать и т.п.

я согласен, что они берут слишком много денег за это.
но можно найти компанию, которая будет брать меньше.
платить чисто за аварийный ремонт - это не вариант, потому что со всех не собрать в нужный момент. поэтому платят ежемесячно определённую сумму.

[Индрек]

Более того, видел внутренние документы ЖЭКа (дал знакомый юрист) и там чётко прописано про ежегодные собрания п поводу платы за домофон и БОЛЕЕ ТОГО чёрным по белому написано - кто голосовал против обслуживания, тот НЕ ПЛАТИТ, а те кому оно надо распределяет эту плату между собой и исходя из этого устанавливает сумму!

это документ столетней давности. он уже давно устарел. сейчас всё по ЖК РФ и платить должны все. потому что пользуются входной дверью и запирающим устройством все

[Kocopez]

ну, со временем могут и отказаться.
именно так в домах и платят за видеонаблюдение или охраняемый двор. это не навязанные услуги - это общедомовые расходы ...

А каким образом можно ОТКАЗАТЬСЯ то?

Вот видеонаблюдение у нас тоже повесили (освоили бюджет). Так теперь ждать, что скоро в платёжке появится строчка "обслуживание устройства видеонаблюдения" ? /час от часу не легче/...

Kocopez, а у Вас дом кем управляется?

судя по тому, на что Вы ссылались, я понял, что Вы в Москве

Да в Мск. Кем точно управляется не знаю... ЖЭК, ДЭЗ... короче кто раньше ими был, тем и управляется.... У нас обычный среднестатистический дом (больше 50% жителей синяки и наркующая молодёжь). Никаких собраний по выбору УК не проводилось... кому платили ещё с советских времён, тем и платим... Только названия у них плавно перетекали из одного в другое....

[Индрек]

Kocopez, ну организуйте собрание. либо инициативной группой, либо с помощью УК (ДЕЗ), либо с помощью ГБУ ИС района, либо с помощью Управы района.
все вопросы и обсудите.
у меня дом кооперативный, поэтому у нас собрания - это норма. они у нас и в советские времена были. поэтому для нас привычно и квартплату устанавливать и расходы обсуждать

[Индрек]

Kocopez, ну, видеонаблюдение в обслуживании дороже, чем домофон. хотя нужно смотреть, сколько там у Вас видеокамер и как всё это обрабатывается и хранится.
Как-то не похоже на дом, где более 50% наркоманы и алкоголики, если даже видеонаблюдение устанавливают )))

[Над.К]

Kocopez, любая техника нуждается в постоянном контроле. Не знаю как у Вас, но у нас в случае малейших проблем приходят и отлаживают домофон. За счет вот этих денег. И доводчики меняют, и сломанные кнопочки и пр.
Вы как думаете, это за просто так что ли делать фирмы обслуживающие дом должны?
Домофон работает? Работает 6 лет. Значит его обслуживают. Иначе бы он давно сдох.

[Kocopez]

Kocopez, ну организуйте собрание.....

Это сделать просто нереально... Алкаши не придут. Остальная половина -бабки (пенсионерки) они мало что понимают, орут громко и им по большому счёту всё равно, т.к. у них субсидии и им город за всё платит.

Понятно дело в кооперативном доме контингент более-менее ровный и вмняемый...

...Как-то не похоже на дом, где более 50% наркоманы и алкоголики, если даже видеонаблюдение устанавливают )))

Сейчас это видеонаблюдение установили во всех Московских домах... (отмывали бюджет). Народ никто не спрашивал и денег с народа не брали.

Вы как думаете, это за просто так что ли делать фирмы обслуживающие дом должны?

Они могут это делать за счёт средств указанных в строке "техническое обслуживание". Там тоже НЕМАЛЫЕ деньги собираются!

Домофон работает? Работает 6 лет. Значит его обслуживают. Иначе бы он давно сдох.

Ну 4.5 года он работал и никто денег за обслуживание не собирал. Думаете его кто-то забесплатно чинил, а потом надоело и решил делать это за деньги? ... В шапке невидимке или глубокой ночью? Наша бабушка сидит на лавке у подъезда целыми днями.... а нынешним летом и ночами (в квартире было находиться невозможно из-за жары)... так она НИ РАЗУ никого не видела обслуживающего или что-то делающего с этим домофоном!!!

[Kocopez]

.... платить чисто за аварийный ремонт - это не вариант, потому что со всех не собрать в нужный момент. поэтому платят ежемесячно определённую сумму.

Да чего проще - отремонтировал за счёт средств на "техническое обслуживание" это им каждый месяц платится... а потом сумму ремонта включил в платёжки жильцов того подъезда отдельной строкой "плата за ремонт домофона"... и все заплатили.
Но это ж им не выгодно... это нужно работать, отделять квартиры подъзда со сломанным домофоном.... И бабла получится на круг у них гораздо меньше... а так всем впаял по 64 рубля каждый месяц и подставляй карманы....

Господа! Неужели Вы и вправду не понимаете за что я тут выступаю и с какой несправедливостью борюсь?.... Или Вы и есть представители ЖЭКов, ДЭЗов и УК?

[Индрек]

Kocopez, по Москве максимальная цена за домофон 64 рубля с квартиры.
Неужели так много сэкономите, если за него не будете платить?

раньше дотаций из бюджета Москвы было больше на содержание домов, вот с Вас и не брали плату отдельно, наверное, а сейчас всё решили брать.
ЖКХ тоже страдает из-за того, что расходы выросли, в том числе и за счёт повышения налогово с ФОТ, а сборы остались неизменными

[Над.К]

Насколько я помню, в Москве вообще была акция по установке домофонов и деньги на неё выделялись из бюджета Москвы. Акция закончилась и финансирование тоже.
Техническое обслуживание не включает обслуживание домофонов.
У Вас вообще поъхоже ощущение, что ваша управляющая компания прям богатеет за Ваш счет Большинство из них еле сводят концы с концами. Тем более в доме, где, как Вы сами пишете, половина наркоманов и алкоголиков, которые просто не платят ни за что.
Предалагаю решать вопрос радикально, практически гильотиной - не нравится, меняйте квартиру и ищите такой дом, где нет домофонов и пр.

[Над.К]

Кстати, в слудующий раз получите нарушение за создание дублирующей темы. Правила форума прочтите

[Kocopez]

Насколько я помню, в Москве вообще была акция по установке домофонов и деньги на неё выделялись из бюджета Москвы.

Может и выделялись, но осели они в карманах этих бедствующих (с вашей точки зрения) УК. Наш домофон мы ставили за свои средства.... ходила бабка-активистка по подъезду и собирала со всех.

.... Предалагаю решать вопрос радикально, практически гильотиной - не нравится, меняйте квартиру и ищите такой дом, где нет домофонов и пр.

Ну думаю тут не с обмена дома нужно начинать, а со страны...

Кстати, в слудующий раз получите нарушение за создание дублирующей темы. Правила форума прочтите

Упс... Вот и поговорили...)))) Доспрашивался ... Кого я продублировал то?.... Извиняюсь. На форуме 864 страницы. Я должен был их все проштудировать перед тем, как задать вопрос?

[Над.К]

Наш домофон мы ставили за свои средства..

Ну Вы-то не примазывайтесь к остальным, Вы же сами написали, что Вы денег не сдавали

Ну думаю тут не с обмена дома нужно начинать, а со страны..

Да не только. Я тут почитала историю Ваших сообщений. Народ похоже надо тоже менять

Кого я продублировал то?.

Сами себя. Вопрос с домофоном Вы начали обсуждать в другой теме. С какого перепугу Вы создали эту тему и начали опять обсуждать домофон, если уже начали это делать в другой теме?