Момент возникновения "Денежного обязательства"

[Verloin]

Правильны ли мои рассуждения для казенного учреждения по 162н
Например
Для услуг-
Завожу ЛБО и Ассигнования
(ДБ 150115...221 - КР 150113...221)
(ДБ 150315...221 - КР 150313...221)

1)Заключаю договор- формирую БО
(ДБ 150113...221 - КР 150211...221 за счет ЛБО)
(ДБ 150313...221 - КР 150211...221 за счет ассигнований)

2)Провожу платежку
(ДБ 130221...830 - КР 130405...221)

3)Провожу акт
(ДБ 140120...221 - КР 130221...730)
(ДБ 150211...221 - КР 150212...221 Денежное обязательство)

Для зарплаты
Начисление (Ведомость) - БО
Платежка для перечисление ЗП- Денежное обязательство
или РКО выдача зарплаты из кассы - Денежное обязательство

Для подотчетный лиц
Провожу А/О - сразу и БО и Денежное обязательство

Правильно?

[Plesen~]

нет

[Verloin]

А если для ЗП - сразу и БО и ДО тогда правильно?

[Daleria]

Заглянуть сюда меня привел вопрос по корреспонденциям счетов по санкционированию; поэтому комментарии оставляю в этой теме. Я что-то совсем запуталась со всеми этими 506,507,508... "денежными обязательствами"... Пока что никак не уловлю идею... Не подскажите ли ссылочку, где можно что-нибудь адекватное по этой теме почитать?

А вообще - Plesen~ - Я ХОЧУ К ВАМ НА СЕМИНАР!!!!!
Вот кто должен в этой стране их читать!!! (под впечатлением от обсуждения "открытого письма").
Хотите насмешу? На последнем семинаре Романова я реально уснула!!! Как во времена скучных студенческих лекций. Больше решила не ходить.
Я 1Сник. Сижу, разбираю, что нагородили "наши", и чтобы поумнеть читаю вот такие форумы. В моем городе уже активно требуют учет по 157н. Финальная 8ка будет в лучшем случае через месяц. И сразу полгорода на нее переводить. Они меня за этот месяц на флаг порвут! Мне нада "поумнеть" быстрее, чем будут разъяснения.
Многое из того, что я знаю, я черпаю с Ваших статей, и несу просветительскую жилку своим "тетенькам". СПАСИБО ВАМ!!!! БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ!!!

[Radion]

К сожалению Минфин в своих новых приказах не уточнил, на основании чего (каких документов) принимать денежные обязательства. Поэтому стоит рассмотреть порядок заполнения формы 0503128. Аименно графы 8.
Денежные обязательства принимаются в следующих случаях:
1. когда в учете появляется К-т счета 302. Соответственно в этом случае основанием будут являтся товарные накладные, акты выполненных работ, акты предоствавленных услуг, расчетно-платежные ведомости.
2. Когда в учете появляется К-т счета 303. Соответственно в этом случае основанием будут являтся налоговые регистры, в которых расчитан тот или иной налог. Однако, не принимаются денежные обязательства по налогу на прибыль и НДС, если они начисленны за счет доходов от платной деятельности. Кроме того, из не принимаются к учету денежные обязательства по НДФЛ; из суммы принятых обязательств необходимо исключить дебетовые обороты по счету 303.02 в части расходов за счет ФСС.
3. Основанием для принятия денежных обязательств по выданным авансам подотчетным лицам является заявление на выдачу аванса, в котором указываются цели (и соответственно статьи КОСГУ) расходования. Однако, из суммы принятых денежных обязательств на выдачу аванса необходимо исключить возврат остатков подотчетных сумм и припюсовать выплаиту перерасхода.
4. Еще одним основанием для принятия денежных обязательств является счет на перечисление аванса поставщику. Однако, при принятии к учету товаров, работ, услуг производится зачет аванса. И указанная операция является основанием для уменьшения сумм принятых денежных обязательств.
5. Еще один немаловажный вопрос: необходимо ли принимать к учету в качестве принятых денежных обязательств суммы кредиторской задолженности на начало года. С моей точки зрения - необходимо. Иначе в 128 форме суммы исполенных денежных обязательств будут больше принятых. И придется объясняться в пояснительной записке.
Все, что здесь изложено - это сугубо моя профессиональная точка зрения.

[BTG]

Денежные обязательства принимаются в следующих случаях:
1. когда в учете появляется К-т счета 302. Соответственно в этом случае основанием будут являтся товарные накладные, акты выполненных работ, акты предоствавленных услуг, расчетно-платежные ведомости.

А если не появится Кт 302?

Мало кто будет отпускать товар или оказывать услуги без предварительной оплаты.

[Plesen~]

Я что-то совсем запуталась со всеми этими 506,507,508... "денежными обязательствами"... Пока что никак не уловлю идею...

идея не улавливается, потому что нет "сухого остатка" - то есть на каком счете что можно увидеть
смысл нововведений на мой взгляд в общем то довольно прост, по 506 и т.д. - просто отслеживается смета не только по расходам, но и по доходам- план и его исполнение счета 504ХХ100 и 507 с 508
а по расходам 502 "раскладывается" на 50201 и 50202 - принятые обязательства и из них сколько уже необходимо оплатить, если бы они ввели счет - сколько уже оплатили, к примеру 50203, то была бы картинка поинтереснее-на "свернутом" 502 была бы общая сумма принятых обязательств, на 50201 -принятых, по которым обязанность платить еще отсутствует, на 50202- обязательства, по которым пора платить, но они еще не оплачены, а на 50203 -те, которые уже оплачены
вот тогда картинка стала бы наглядной

вопрос в том, что вы хотите увидеть из этих счетов

А вообще - Plesen~ - Я ХОЧУ К ВАМ НА СЕМИНАР!!!!!

все зависит от того,где вы живете..

Вот кто должен в этой стране их читать!!!

а я и читаю.. только это ж все равно не значит, что я вам поясню абсолютно все вопросы,которые у вас есть- просто могу сказать как бы в данной ситуации сделала я и почему...
да и на сегодняшний момент одним-двумя днями семинара уже не обойдешься, получается всего много, ляпов в инструкции тоже достаточно, и опечаток, и методологических, а местами я просто смотрю в инструкцию и не понимаю, что хотели этим сказать... надо просто спрашивать Минфин, но не на семинарах ...

[Plesen~]

Платежка для перечисление ЗП- Денежное обязательство
или РКО выдача зарплаты из кассы - Денежное обязательство

платежка-это не денежное обязательство,это его погашение...

Для подотчетный лиц
Провожу А/О - сразу и БО и Денежное обязательство

а вот тут уже про БО обсуждалось раз 10.. а по ДО в принципе можно прописать в учетной политике такой принцип, но это если вы сотрудникам в принципе не выдаете аванс на командировочные

[Plesen~]

Мне нада "поумнеть" быстрее, чем будут разъяснения.

да не будет разъяснений...

[Radion]

А если не появится Кт 302?

Мало кто будет отпускать товар или оказывать услуги без предварительной оплаты.

Как это не появиться? Даже если вы уплатили аванс, то поступление ОС, МЗ и т.д. по списку все равно отражается в учете. А это всегда Кредитовые обороты по счету 302. И обязанность уплатить у бюджета возникает именно в случае принятия к учету.

а по расходам 502 "раскладывается" на 50201 и 50202 - принятые обязательства и из них сколько уже необходимо оплатить, если бы они ввели счет - сколько уже оплатили, к примеру 50203, то была бы картинка поинтереснее-на "свернутом" 502 была бы общая сумма принятых обязательств, на 50201 -принятых, по которым обязанность платить еще отсутствует, на 50202- обязательства, по которым пора платить, но они еще не оплачены, а на 50203 -те, которые уже оплачены
вот тогда картинка стала бы наглядной

вопрос в том, что вы хотите увидеть из этих счетов

Абсолютно согласен. Мне кажется, что бюджетникам пора рассматривать учет не как инструмент возможности правильно отчитаться перед учредителем, а как информационную базу для принятия решений.

[BTG]

Как это не появиться? Даже если вы уплатили аванс, то поступление ОС, МЗ и т.д. по списку все равно отражается в учете. А это всегда Кредитовые обороты по счету 302. И обязанность уплатить у бюджета возникает именно в случае принятия к учету.

Понятно, но мало кто хочет работать с авансами в 30%, да ещё если сумма небольшая.

И что получается, если нет Кт 302, то и нет основания для принятия учреждением денежных обязательств?

[Radion]

Понятно, но мало кто хочет работать с авансами в 30%, да ещё если сумма небольшая.

И что получается, если нет Кт 302, то и нет основания для принятия учреждением денежных обязательств?

1. Вы заключили договор на поставку основного средства на сумму 10.000 рублей за счет бюджета:
Дебет
КРБ.1 501.13.310
Кредит
КРБ.1.502.11.310

2. Получили счет на перечисление предоплаты на сумму 10.000 рублей:
Дебет
КРБ.1.502.11.310
Кредит
КРБ.1.502.12.310

3. Получено имущество на сумму 10.000 рублей:
Дебет
КРБ.1.502.11.310
Кредит
КРБ.1.502.12.310

4. Произвели зачет перечисленного аванса поставщику и делаете проводку по 500-м счетам на сумму 10.000 рублей со знаком минус:
Дебет
КРБ.1.502.11.310
Кредит
КРБ.1.502.12.310

[margo46]

все зависит от того,где вы живете..
...

Судя по времени выхода в "эфир" Вы, Plesen, живете ближе к Курилам?

[BTG]

1. Вы заключили договор на поставку основного средства на сумму 10.000 рублей за счет бюджета:
Дебет
КРБ.1 501.13.310
Кредит
КРБ.1.502.11.310

2. Получили счет на перечисление предоплаты на сумму 10.000 рублей:
Дебет
КРБ.1.502.11.310
Кредит
КРБ.1.502.12.310

3. Получено имущество на сумму 10.000 рублей:
Дебет
КРБ.1.502.11.310
Кредит
КРБ.1.502.12.310

4. Произвели зачет перечисленного аванса поставщику и делаете проводку по 500-м счетам на сумму 10.000 рублей со знаком минус:
Дебет
КРБ.1.502.11.310
Кредит
КРБ.1.502.12.310

Что-то я не поняла.

Особенно:

3. Получено имущество на сумму 10.000 рублей:
Дебет
КРБ.1.502.11.310
Кредит
КРБ.1.502.12.310

4. Произвели зачет перечисленного аванса поставщику и делаете проводку по 500-м счетам на сумму 10.000 рублей со знаком минус.

[Radion]

Что-то я не поняла.

Особенно:

3. Получено имущество на сумму 10.000 рублей:
Дебет
КРБ.1.502.11.310
Кредит
КРБ.1.502.12.310

4. Произвели зачет перечисленного аванса поставщику и делаете проводку по 500-м счетам на сумму 10.000 рублей со знаком минус.

Отвечаю.
По полученным ОС делается две проводки:
Дебет
КРБ.1.106.Х1.310
Кредит
КРБ.1.302.31.730

и одновременно
Дебет
КРБ.1.502.11.310
Кредит
КРБ.1.502.12.310

А что касается знака минус, то он необходим, чтобы по одному бюджетному обязательству не было двух денежных.

<Письмо> Казначейства РФ от 30.06.2010 N 42-7.4-05/2.2-420
<О порядке составления Отчета о принятых бюджетных обязательствах и Отчета о принятых расходных обязательствах по приносящей доход деятельности>

В графе 8 "Принято денежных обязательств" отражается по соответствующему коду классификации расходов федерального бюджета сумма показателей по следующим счетам:
- разница дебетового и кредитового оборотов по счету 120600000 "Расчеты по выданным авансам", отражающих получение контрагентами денежных средств, возвраты выданных в текущем году авансовых платежей и зачеты авансовых платежей в счет начисленных в отчетном периоде обязательств. Суммы возвратов дебиторской задолженности прошлых лет по счету 120600000 в графу 8 не включаются;
- кредитовый оборот по счету 130200000 "Расчеты по принятым обязательствам";
- дебетовый оборот по счету 120800000 "Расчеты с подотчетными лицами" за минусом возврата сумм, выданных в подотчет в отчетном периоде, увеличенный на сумму принятых в установленном порядке на конец отчетного периода перерасходов подотчетных лиц;
- кредитовый оборот по счету 130300000 "Расчеты по платежам в бюджет" в части расходов бюджета в корреспонденции со счетом 140101200 "Расходы учреждения". Суммы зачетов излишне оплаченных платежей прошлых лет в счет начислений текущего периода по счету 130300000 в графу 8 не включаются;
- кредитовый оборот по счету 130100000 "Расчеты с кредиторами по долговым обязательствам" в части начисленных расходов по уплате процентов, пеней, штрафных санкций.

[BTG]

Отвечаю.
По полученным ОС делается две проводки:
Дебет
КРБ.1.106.Х1.310
Кредит
КРБ.1.302.31.730

и одновременно
Дебет
КРБ.1.502.11.310
Кредит
КРБ.1.502.12.310

А что касается знака минус, то он необходим, чтобы по одному бюджетному обязательству не было двух денежных.

А зачем создавать две одинаковые проводки на одинаковые суммы:

2. Получили счет на перечисление предоплаты на сумму 10.000 рублей:
Дебет
КРБ.1.502.11.310
Кредит
КРБ.1.502.12.310

3. Получено имущество на сумму 10.000 рублей:
Дебет
КРБ.1.502.11.310
Кредит
КРБ.1.502.12.310.

Зачем уже при получении ОС делать повторную проводку?

[Radion]

А зачем создавать две одинаковые проводки на одинаковые суммы:



Зачем уже при получении ОС делать повторную проводку?

Можно и не делать. В учетной политике своего учреждения утвердите перечень документов, на основании которых возникают денежные обязательства, и создавайте проводки на основании их.
Однако, исходя из разъяснений Казначейства по составлению формы 128 в графе 8 отражается именно разница между дебетовыми и кредитовыми оборотами счета 206. Дебетовые обороты - это счета на оплату, а кредитовые - зачет авансов. Первые отражаются со знаком плюс на сете 502.12, а вторые - со знаком минус.

[Plesen~]

Судя по времени выхода в "эфир" Вы, Plesen, живете ближе к Курилам?

нет, Курилы от меня на 1 часовой пояс дальше, чем мск, я живу примерно в середине..

[Plesen~]

Что-то я не поняла. Особенно:
3. Получено имущество на сумму 10.000 рублей:
Дебет КРБ.1.502.11.310 Кредит КРБ.1.502.12.310
4. Произвели зачет перечисленного аванса поставщику и делаете проводку по 500-м счетам на сумму 10.000 рублей со знаком минус.

да ни о чем проводка, проводка ради проводки
а запись бухгалтерская должна отражать факт хозяйственной деятельности

[милир]

Вроде кредитовый оборот по счету 302 - это просто, но у меня никак не может в голове решиться вопрос о моменте признания денежного обязательства по переходящим договорам.
Например, договор на услуги связи. Договор с 01.01 по 31.12. При постановке на учет БО сумму предполагаемого счета за декабрь мы относим на БО следующего года, а когда поступит счет за декабрь, то его по логике нужно отнести к денежным обязательствам текущего года. Тогда ДО получается больше, чем БО и больше, чем лимиты.
Как же правильно поступить в этом случае?