Форма 2-НДФЛ

[Мар]

Получила справку о доходах от нового работника.
На прежднем месте работы работник не получал з/п несколько месяцев, т.е начисление производилось, но деньги не выдавались. И почему то в справке у него стоит долг за налогоплателльщиком. Интересная ситуация, человек мало того что без денег остался так еще и должен налог платить. Может это всетаки бухгалтер что-то не правильно заполнил?

[Ксю]

А может тогда у бухгалтера и спросить?

[Мар]

Спросила, ответила, что у нее так программа расчитала. Но программа 1С, а у этой программы бывают ляпусы. НДФЛ в Зарплате и кадрах не удерживается, пока не проведешь выплату з/п. А ее то как раз и непроизводили (выплату т.е.). Если отталкиваться от НК, то НДФЛ - удерживается в день фактической выплаты дохода, а для оплаты за труд - фактическим днем выплаты з/п считается последний день месяца за который бал начислен доход (ст 223). Так вот по моему должна организация (налоговый агент) государству, а не сам работник. Или я не права?

[Ксю]

Статья 226 НК. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

1. Российские организации, индивидуальные предприниматели и постоянные представительства иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов (их учреждениями).
Указанные в настоящем пункте российские организации, индивидуальные предприниматели и постоянные представительства иностранных организаций, коллегии адвокатов и их учреждения, в Российской Федерации именуются в настоящей главе налоговыми агентами.
2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога.
3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
Сумма налога применительно к доходам, в отношении которых применяются иные налоговые ставки, исчисляется налоговым агентом отдельно по каждой сумме указанного дохода, начисленного налогоплательщику.
Исчисление суммы налога производится без учета доходов, полученных налогоплательщиком от других налоговых агентов, и удержанных другими налоговыми агентами сумм налога.
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплаты.
5. При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика. Невозможностью удержать налог, в частности, признаются случаи, когда заведомо известно, что период, в течение которого может быть удержана сумма начисленного налога, превысит 12 месяцев.
6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках.
В иных случаях налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения налогоплательщиком дохода, - для доходов, выплачиваемых в денежной форме, а также дня, следующего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога, - для доходов, полученных налогоплательщиком в натуральной форме либо в виде материальной выгоды.
7. Совокупная сумма налога, исчисленная и удержанная налоговым агентом у налогоплательщика, в отношении которого он признается источником дохода, уплачивается по месту учета налогового агента в налоговом органе.
...
8. ...
9. Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается. При заключении договоров и иных сделок запрещается включение в них налоговых оговорок, в соответствии с которыми выплачивающие доход налоговые агенты принимают на себя обязательства нести расходы, связанные с уплатой налога за физических лиц.

[Элинa]

Мар, то что программа считает не правильно не является основанием для того чтобы справка была составлена неверно.
Потребуйте корректную справку и всё. А как они её сделают не Ваша головная боль.

[ОлегЪ]

И программа работает правильно, и справка тоже составлена правильно. Правильно означает: в полном соответствии с Приказом МНС РФ от 30.10.2001 N БГ-3-04/458, с Приказом МНС РФ от 29.11.2000 N БГ-3-08/415 (п. VIII Методических рекомендаций).
Только пугаться не надо. Заплатить эту сумму налога - обязанность предыдущего работодателя.

[Элинa]

То что налог не заплатила организация, не означает того, что налог не удержали из доходов сотрудника. Сотрудник НДФЛ никому не обязан платить, эта обязанность лежит уже на организации.
И то что сотрудник еще не получил зарплату никак не отражается на начислении зарплаты и удержании налога.
Задолженность по НДФЛ может возникнуть в справке только в графе 5.6. - Долг по налогу за налоговым агентом.
Так что справка составлена не правильно!

[Мар]

Так, по-моему я опять, что то напутала, а если конкретоно то понятия "Дата фактического получения дохода" и "дата фактической выплаты доходов"

________________________________________________

Если отталкиваться от НК, то НДФЛ - удерживается в день фактической выплаты дохода, а для оплаты за труд - фактическим днем выплаты з/п считается последний день месяца за который бал начислен доход (ст 223). Так вот по моему должна организация (налоговый агент) государству, а не сам работник. Или я не права?
_________________________________________________

Отвечаю сама себе - не права

Т.е получается если человек получает за сентябрь 1000 руб, то ндфл - 130 руб. удерживается в октябре, когда выплачивается зарплата? И в карточке НДфл - 1 будет в сентябре долг за налогоплательщиком. Теперь то я права?

[Элинa]

Нет, не так.
"...фактическим днем выплаты з/п считается последний день месяца за который бал начислен доход ..."(ст.223 НК РФ)
День выплаты за сентябрь - 30 сентября, а значит день удержания НДФЛ - 30 сентября.
"Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика..."(п.6 ст.226 НК РФ)
Т.е. схема такая:
1. 30 сентября начислили зарплату за сентябрь.
2. 30 сентября удержали НДФЛ с зарплаты за сентябрь.
3. (допустим) 7 октября получили денежные средства на зарплату в банке.
4. 7 октября перечислили НДФЛ.

Получается, что если организация по каким-то причинам не получила денежные средства на зарплату 7 октября, а получила их допустим в ноябре, то налог считается удержанным у налогоплательщика уже в сентябре. И если сотрудник уволился не получив свою зарплату, то считается что у него НДФЛ уже удержан в любом случае.

[Финдер]

Программа считает корректно. Справка заполнена правильно. Всё путем.

ОлегЪ: Правильно означает: в полном соответствии с Приказом МНС РФ от 30.10.2001 N БГ-3-04/458, с Приказом МНС РФ от 29.11.2000 N БГ-3-08/415 (п. VIII Методических рекомендаций).

Главное: в полном соответствии с главой 23 Налогового кодекса РФ.

Мар: Интересная ситуация, человек мало того что без денег остался так еще и должен налог платить.

Меня удивляет недоумение, возникающее не у кого-нибудь, а у некоторых бухгалтеров. Это же обычная для юрлиц ситуация в учете «по отгрузке». При этом мы, к примеру, платим НДС с суммы реализации, не дожидаясь прихода денег. Для целей расчета налога на прибыль по методу начисления доходы также признаются не в момент получения денежных средств, а в том периоде, в котором возникают, исходя из условий сделок. И с их учетом исчисляется налог. Скажем, организация сдает помещение в аренду. Ежемесячно начисляется арендная плата. Извольте уплатить НДС на нее и налог на прибыль, даже если арендатор тормозит с выполнением обязательств. То же самое – у физических лиц. Для НДФЛ с зарплаты следует применять метод «по отгрузке» со всеми вытекающими из этого последствиями. В остальных случаях доходы физического лица для целей расчета НДФЛ учитываются «по оплате».

Элинa: Задолженность по НДФЛ может возникнуть в справке только в графе 5.6. - Долг по налогу за налоговым агентом.

Графа «Долг по налогу за налоговым агентом» в Карточке по учету доходов и в Справке о доходах подразумевает долг агента не перед бюджетом, а перед налогоплательщиком, который может образоваться, например, при чрезмерном удержании налога за прошлый месяц в результате ошибки.

Элинa: То что налог не заплатила организация, не означает того, что налог не удержали из доходов сотрудника.

Означает. П. 4 ст. 226 НК: «Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате». Так что, не заплатив зарплату, организация не могла удержать налог на нее.

Элинa: "...фактическим днем выплаты з/п считается последний день месяца за который бал начислен доход ..."(ст.223 НК РФ)

Элина, в ст. 223 этого нет! П. 2 ст. 223: «При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом)».

Элинa: схема такая:
1. 30 сентября начислили зарплату за сентябрь.
2. 30 сентября удержали НДФЛ с зарплаты за сентябрь.
3. (допустим) 7 октября получили денежные средства на зарплату в банке.
4. 7 октября перечислили НДФЛ.

Исправляю схему:
1. 30.9 начислили з/п за сентябрь
2. 30.9 начислили НДФЛ с з/п за сентябрь
3. 7.10 получили ден. ср-ва на з/п в банке
4. 7.10-9.10 удержали НДФЛ
5. 7.10-9.10 (одновременно с п. 4) выплатили з/п
6. 7.10 перечислили НДФЛ

Таким образом, последовательность действий с НДФЛ не «удержали – перечислили», а «начислили – удержали (при выплате з/п) – перечислили». А если еще точнее, перечисление может предшествовать удержанию (и в реальной деятельности предшествует), поскольку должно производиться не позднее дня получения нала в банке (п. 6 ст. 226), тогда как на выплату зарплаты и, соответственно, удержание налога, дается три дня.

[Демидова Татьяна]

Я согласна с позицией Элины и понимаю ее - такая справка для бухгалтерии нового предприятия - бесполезна и вводит в заблуждение.

Бухгалтерия предыдущего предприятия обязана была произвести полный расчет сотрудника, выплатить ему зарплату и удержать НДФЛ. Раз это не было сделано, идут нарушения. Отсюда и справки кривые.

[Элинa]

По поводу пункта 5.6. прошу прощения, каюсь. Значит в справке нигде долга не должно было стоять.
Борис, я не совсем согласна с тобой.
Извиняюсь за то что недословно процитировала ст.223.
Не поленюсь ещё раз процитировать пункт 2 этой статьи:
"При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом)".

Получается, если предприятие начислело зарплату за сентябрь, то согласно НК РФ днём фактической выплаты этой зарплаты признаётся 30 сентября, независимо от того когда налогоплательщик получил деньги 15 сентября - зарплата за первую половину сентября или 2 октября - зарплата за вторую половину сентября. Согласны?

Мы определили день выплаты зарплаты. Идём дальше.
п.3 ст.226:
"Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам...."
Т.е. начислить НДФЛ должны 30 сентября за сентябрь.

п.4 ст.226:
"Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате"
Так как днём фактической выплаты зарплаты за сентябрь является 30 сентября, то и удержать, начисленный 30 сентября НДФЛ, мы обязаны 30 сентября. Или я не права?

Теперь дошла очередь до перечисления НДФЛ.
п.6 ст.226:
"Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика..."
Здесь говорится о перечислении НДФЛ ранее исчисленного и уже удержанного, так что перечисление НДФЛ никак не может предшествовать удержанию!
Долг налогового агента перед налогоплательщиком может возникнуть только при перерасчёте НДФЛ.

Так что считаю мою схему верной. Только во втором пункте можно добавить слово "исчислили" перед словом "удержали".

[Элинa]

Ещё хочу пояснить для Мар по поводу слов "фактическая выплата" и "фактическое получение".
В п.2 ст.223 говорится: "фактического получения налогоплательщика", т.е. о моменте получения дохода налогоплательщиком, а это равнозначно фактической выплате налоговым агентом дохода.
Тоже самое касаемо и для п.4 ст.226, где говорится о фактической выплате налоговым агентом дохода, что равнозначно фактическому получению дохода налогоплательщиком.

[Финдер]

Элина: В п.2 ст.223 говорится: "фактического получения налогоплательщика", т.е. о моменте получения дохода налогоплательщиком, а это равнозначно фактической выплате налоговым агентом дохода.
Тоже самое касаемо и для п.4 ст.226, где говорится о фактической выплате налоговым агентом дохода, что равнозначно фактическому получению дохода налогоплательщиком.

Элина, с чего ты взяла, что понятия фактического получения дохода (ст. 223 НК) и фактической выплаты дохода (п. 4 ст. 226 и п/п. 1 п. 1 ст. 223) равнозначны? Это отнюдь не так. Посмотри, как ведется бухгалтерский учет этих операций у налогового агента. В соответствии с принципом начисления: «Хозяйственные операции финансово-хозяйственной деятельности учитываются в том отчетном периоде, в котором они имели место, независимо от фактического времени поступления или выплаты денежных средств, связанных с этими фактами».

• дт 20 (26, ...) кт 70 – получение работником дохода (а работодателем – расхода) – 30.9
• дт 70 кт 50 (51) – выплата работнику полученного им 30.9 дохода – 7.10

То же самое происходит в налоговом учете (для целей НДФЛ) физического лица – работника. Несмотря на некоторое сходство терминов, это две разные операции, происходящие в разные моменты времени, а главное – имеющие разный «физический смысл». Не понимаю, почему это не очевидно для бухгалтера. Ситуация для доходов организаций при налоговом учете (налог на прибыль) по методу начисления аналогична (п. 1 ст. 271 гл. 25 НК):

«В целях настоящей главы доходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они имели место, независимо от фактического поступления денежных средств, иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав (метод начисления). (...)» Точно так же – для «физика» по его зарплате (в целях главы 23). Доход имел место 30.9, а фактическое поступление денежных средств (выплата дохода) состоялась 7.10.

Повторюсь: в налоговом учете физического лица применяется метод начисления для доходов в виде оплаты труда (п. 2 ст. 223) и кассовый метод для прочих доходов. Дата фактического получения дохода, не являющегося зарплатой, совпадет с датой фактической выплаты этого дохода, поскольку именно через нее при этом и определяется (п. 1 ст. 223): «(...) дата фактического получения дохода определяется как день: 1) выплаты дохода, в том числе перечисления на счета налогоплательщика в банках (...)». Выплата дохода – это передача налогоплательщику наличных или безналичных денежных средств. Это ясно и из п. 4 ст. 226: «Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.

Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплаты». Итак, фактическая выплата доходов (в отличие от фактического получения доходов) – это не что иное, как фактическая выплата денежных средств. Во-первых, это прямо указано в процитированных п/п. 1 п. 1 ст. 223 и втором абзаце (уточняющем первый абзац) п. 4 ст. 226.

Во-вторых, если на минутку предположить, что фактическое получение дохода тождественно фактической выплате дохода, то теряют всякий смысл и не поддаются никакому толкованию целый ряд положений гл. 23:

• п/п. 1 п. 1 ст. 223
• норма п. 4 ст. 226 о непревышении удерживаемой суммой налога 50 процентов суммы выплаты
• п. 5 ст. 226 («При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан (...)»)

Короче, удержание налога производится, как и удержания аванса, по исполнительному листу и т.д., при выплате денежных средств. Согласно пп. 6 и 7 ст. 226, оно должно предшествовать перечислению сумм НДФЛ в бюджет, что не согласуется с нормой о трехдневной выдаче зарплаты и трудновыполнимо при выдаче через кассу. Если строго следовать ст. 226, нужно, получив денежные средства в банке, сразу раздать их, произведя удержания, страждущим и успеть до окончания опердня (п. 6) добежать обратно до банка с платежкой.

Но это никоим образом не опровергает все предшествующие выкладки, а просто лишний раз свидетельствует, что законодатель порой забывает подумать прежде, чем написать. Фактически перечисляется исчисленный, но еще не удержанный налог. Как бы подразумевается, что он все равно будет удержан в течение трех дней. Или можно считать, что удержание мы производим не при выдаче в своей кассе купюр, а чуть раньше, получая их в кассе банка уже за вычетом налога. В любом случае, буквально соблюсти порядок «начислили – удержали (при выплате з/п) – перечислили» невозможно.

[Финдер]

Демидова Татьяна: Я согласна с позицией Элины и понимаю ее - такая справка для бухгалтерии нового предприятия - бесполезна и вводит в заблуждение.

Во-первых, бухгалтерии, которая собирается применять стандартные вычеты, справка не бесполезна, а полезна и НЕОБХОДИМА по закону.

Во-вторых, она может ввести в заблуждение только ту бухгалтерию, которая не знакома с Налоговым кодексом и Приказом МНС от 11.11.00 № БГ-3-08/379 «Об утверждении форм отчетности по налогу на доходы физических лиц», а также разделом VIII соответствующих Методических рекомендаций МНС.

Демидова Татьяна: Бухгалтерия предыдущего предприятия обязана была произвести полный расчет сотрудника, выплатить ему зарплату и удержать НДФЛ. Раз это не было сделано, идут нарушения. Отсюда и справки кривые.

В третьих, справка не кривая, а заполненная в точном соответствии с установленными нормами. П. 5.6, как и остальные пункты справки, находится в ней не для мебели, а для того, чтобы в соответствующих ситуациях его заполнять, что и было сделано в данном случае. И не проблема заполняющего, если получатель справки не в состоянии грамотно ее осмыслить.

Да, имело место нарушение трудового законодательства. Такое бывает. В бухгалтерском и налоговом учете должны быть учтены любые реально возникающие ситуации, даже если кто-либо из участников учитываемых операций действует с нарушением закона. Или, может быть, в отсутствие денег на зарплату бухгалтерии следует прекратить выдачу справок, заполнение учетных регистров, повесить на дверь табличку «Все ушли на фронт» и впасть в ступор?

[Мар]

Ну спасибо Борис, что напомнили мне, что я плохо знаю НК и Приказы МНС. Если бы знала ответ на свой вопрос, то на форум бы не обращалась.

[Элинa]

Борис, не надо так горячиться, постарайся вникнуть в суть сказанных мной слов. И всех призываю к спокойствию, никто никого не хочет обидеть.

Попробую по порядку.

Ты пишешь: «1. дт 20 (26, ...) кт 70 – получение работником дохода (а работодателем – расхода) – 30.9»
А я настаиваю на том, что это не получение дохода, а начисление дохода сотруднику, если уже придираться к словам. Сотрудник никаких денег не получал. А получил он их именно согласно второй, тобой приведённой, проводки: «дт 70 кт 50 (51)»
Выплачивает работодатель, а получает сотрудник. Это одна операция, а не разные. Когда тебе кто-то выплачивает деньги, то обязательно в этот же момент ты и получаешь деньги.

Дальше ты пишешь:«Итак, фактическая выплата доходов (в отличие от фактического получения доходов) – это не что иное, как фактическая выплата денежных средств».
Выплата для налогового агента, а получение для налогоплательщика.


Нет, по порядку не получается. Я просто сразу перейду к п.6 ст.226(в скобках жирным мои примечания):
"Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода (дохода который уже считается выплаченным в части зарплаты в целях настоящей главы), а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика..."
Именно для целей настоящей главы получается два дня фактического получения одного и того же дохода налогоплательщиком и только для зарплаты. Т.е. согласно п.2ст.223 - последний день месяца, когда и должен быть удержан НДФЛ и согласно п.6 ст.226 – день перечисления налоговым агентом на лицевые счета налогоплательщика, либо непосредственное получение денег в банке, когда и должен быть уплачен НДФЛ.
Напишу специально для тебя проводки:
Дт 20 Кт 70 – Начислена зарплата за сентябрь сотруднику – 30.09
Дт 70 Кт 68 – Начислен и удержан НДФЛ с зарплаты сотрудника – 30.09
Дт 50 Кт 51 – Получены денежные средства на зарплату – 2.10
Дт 70 Кт 50 – Выдана зарплата за сентябрь – со 2.10 по 4.10
Дт 68 Кт 51 – Перечислен НДФЛ.
Кстати, ты имеешь полное право получить денежные средства в банке, не перечисляя НДФЛ. Банк не имеет право не выдавать зарплату.

А то что перечисление должно предшествовать удержанию НДФЛ, это абсурд. С какой это радости кто-либо должен перечислять налог, ещё не удержав его? А если ты так и не сможешь его удержать?

Ещё ты пишешь:
"Во-вторых, если на минутку предположить, что фактическое получение дохода тождественно фактической выплате дохода, то теряют всякий смысл и не поддаются никакому толкованию целый ряд положений гл. 23:
 п/п. 1 п. 1 ст. 223
 норма п. 4 ст. 226 о непревышении удерживаемой суммой налога 50 процентов суммы выплаты

 п. 5 ст. 226 («При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан (...)»)"

Почему теряется смысл? Всё очень даже резонно. Даже наоборот подтверждает мою правоту. О пп.1п.1ст.223 даже можно и не говорить. А вот в п.4 ст.226 уточняется, что удержание НДФЛ(не только с оплаты труда, но и например с материальной выгоды) должно проходить при фактической выплате(не только зарплаты но и процентного дохода, например). Т.е. если человек получает только зарплату, то у него никогда не возникнет ситуации, что он должен заплатить НДФЛ 50% от того что ему причитается. А пункт 5 вообще никак зарплаты не касается.

[Элинa]

Борис, вопрос для тебя, а что такое перечисление дохода на счёт сотрудника? Это получение дохода или выплата дохода? А может ни то ни другое?

[Демидова Татьяна]

Борис, не надо метать камни из стороны в сторону!
Не может бухгалтер все знать - при всем желании!!!!!!!
Теперь разберемся с практической полезностью справки.
В справке должны быть отражены доходы полученные и налоги удержанные.

По справке получается, что дохода нет. Есть долг по налогу. Что делать бухгалтеру. если сотрудник не объяснил бы ситуацию? Удерживать налог? нет - это обязанность предыдущей организации. Как считать вычеты? получается что дохода не было, значит данная организация может выплатить все 20000 рублей под стандатные вычеты.

И давайте не будем изощряться в толковании законодательства? Какой в этом смысл, если практически то не имеет никакой ценности!

Я бы на месте сотрудника по рекомендации бухгалтерии попросила справку о начисленных доходах, выплаченных доходах, перечисленном налоге и предоставленных вычетах. Пусть она не совсем 2-ндфл, но зато любому пользователю и проверяющему станет сразу все понятно!

[Ксю]

Татьяна,

[Финдер]

Исходное сообщение Элинa
Борис, вопрос для тебя, а что такое перечисление дохода на счёт сотрудника? Это получение дохода или выплата дохода? А может ни то ни другое?

1. Для целей главы 23 НК это фактическая выплата дохода. Позволю себе процитировать собственный предыдущий текст:

Финдер: фактическая выплата доходов (в отличие от фактического получения доходов) – это не что иное, как фактическая выплата денежных средств

Финдер: Выплата дохода – это передача налогоплательщику наличных или безналичных денежных средств

2. Если перечисляемые суммы не являются выплачиваемой зарплатой, то действует п. 1 ст. 223: “(...) дата фактического получения дохода определяется как день: 1) выплаты дохода, в том числе перечисления на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц – при получении доходов в денежной форме”. При этом, как легко видеть, дата фактического получения дохода определяется как дата фактической выплаты дохода, то есть указанные события совпадают по времени, то есть действует кассовый метод.

Таким образом, имеем два варианта:
а) это зарплата: фактическая выплата дохода;
б) это не зарплата: и то, и другое.

[Элинa]

Поддерживаю Татьяну.
И всё же, не могу удержаться, что бы не задать последние вопросы. Борис, как следует поступить с НДФЛ с зарплаты за первую половину сентября, которая выдавалась 20.09(допустим)?
Следуя логике твоих рассуждений, НДФЛ должен быть перечислен и удержан в день перечисления зарпалаты за первую половину месяца, т.е. 20.09(в день фактической выплаты дохода)? А исчислен 30.09?

[Финдер]

Демидова Татьяна: такая справка для бухгалтерии нового предприятия - бесполезна и вводит в заблуждение

Финдер: она может ввести в заблуждение только ту бухгалтерию, которая не знакома с Налоговым кодексом и Приказом МНС от 11.11.00 № БГ-3-08/379 (...)

Мар: Ну спасибо Борис, что напомнили мне, что я плохо знаю НК и Приказы МНС. Если бы знала ответ на свой вопрос, то на форум бы не обращалась.

Вот те на! Вы что, восприняли мой ответ Татьяне как упрек в свой адрес? Вот уж такого результата никак не ожидал. Приношу свои извинения.

Вы как раз не встали в тупик, получив справку, а сделали все возможное, чтобы изучить нормативную базу. Об этом говорит и обращение на форум, а главное – видно, что внимательно почитали соответствующие статьи НК и с легкостью увидели пресловутую разницу между «фактической выплатой дохода» и «фактическим получением дохода», что вызывает у меня безусловное уважение к грамотной коллеге, умеющей работать с материалом.

Так что если кому-то хочется считать мои слова брошенным камнем, то он нацелен не в Ваш огород.

[Демидова Татьяна]

Борис, прошу прощения, что не восприняла Ваш ответ как упрек в мой адрес.

Мы все молодцы и славно подискутировали.

[Демидова Татьяна]

Мар - у Вас остались еще какие-то вопросы по данной проблеме?

[Финдер]

Элинa: Борис, как следует поступить с НДФЛ с зарплаты за первую половину сентября, которая выдавалась 20.09(допустим)?

Элина, спасибо. Хороший вопрос, по существу. С удовольствием отвечаю.

Следуя логике твоих рассуждений, НДФЛ должен быть перечислен и удержан в день перечисления зарпалаты за первую половину месяца, т.е. 20.09(в день фактической выплаты дохода)?

1. Да. Совершенно верно. При этом следует руководствоваться п. 4 ст. 226: “Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам”. Итак, в день фактической выплаты дохода, 20.9, следует удержать уже НАЧИСЛЕННУЮ на момент выплаты сумму налога. Когда начисленную? Если речь идет о зарплате, то последний раз 31.8. Скорее всего, начисленный в этот день налог уже удержан при выплате в начале сентября августовской зарплаты, тогда 20.9 дополнительно удерживать ничего не придется. Если же по какой-то причине часть задолженности осталась, она удерживается с каждой выплаты (согласно п. 4 ст. 226, в пределах 50% суммы выплаты), в т.ч. и с этой.

А исчислен 30.09?

2. И это верно. Налог на зарплату за сентябрь будет исчислен и начислен 30.9. А удерживаться будет (в еще не удержанной части) с любых выплат в октябре, ноябре и т.д., пока весь не удержится. Естественно, в стандартной ситуации его удастся удержать полностью уже в начале октября, при выплате зарплаты за вторую половину сентября.

[Финдер]

Исходное сообщение Демидова Татьяна
Борис, прошу прощения, что не восприняла Ваш ответ как упрек в мой адрес.

Да ну, Татьяна, как ты могла такое подумать! Просто мнение...

Мы все молодцы и славно подискутировали.

Мы все лучше всех!!!

[Несси]

Вот читала я вас тут всех, читала... И так и не поняла - так что, НДФЛ с выданной 20 сентября зарплаты за 1 половину сентября (говоря по простому, с аванса) надо все-таки перечислять 20? Или все-таки начислять НДФЛ со всей суммы зарплаты за сентябрь 30 числом и перечислять в день выдачи зарплаты за сентябрь в начале октября?

[Финдер]

Демидова Татьяна пишет:
Теперь разберемся с практической полезностью справки.
В справке должны быть отражены доходы полученные и налоги удержанные.

Должны.

По справке получается, что дохода нет. Есть долг по налогу.

Ничего такого не получается. Если нет дохода, то не может быть ни долга по налогу, ни самой справки.

Что делать бухгалтеру. если сотрудник не объяснил бы ситуацию? Удерживать налог? нет - это обязанность предыдущей организации.

Разумеется. На новом месте справка нужна только для применения стандартных вычетов, больше ни для чего. Для этого в принесенной справке есть (должны быть) все данные. Что делать? Применять вычеты, если кроме справки есть заявление, больше ничего не делать. Если же работник, паче чаяния, не пишет заявление на вычеты, то справку с него вообще нельзя требовать.

Как считать вычеты? получается что дохода не было, значит данная организация может выплатить все 20000 рублей под стандатные вычеты.

Да почему не было? Не получается. МАР, уточните, пожалуйста, был ли в справке указан размер дохода, полученного (хотя и не выплаченного) на прежней работе? Если нет, то я балерина. Или даже так: если доход не был указан, я обязуюсь на следующей встрече клерков восемь раз прокукарекать под столом. Там должен быть доход (в графах 2.1, 2.2 и 2.2.1 или на 2-й странице) и, если применялись стандартные вычеты, их сумма (в графе 2.3). Все нормально считается. Никаких проблем возникнуть не должно.

И давайте не будем изощряться в толковании законодательства? Какой в этом смысл, если практически то не имеет никакой ценности!

Это тот случай, когда обсуждаемый вопрос не просто предельно практический, но имеет ценность, выраженную в реальных денежных знаках. Как кому не знаю, а мне довелось испытать это на собственной шкуре (кармане).

Я бы на месте сотрудника по рекомендации бухгалтерии попросила справку о начисленных доходах, выплаченных доходах, перечисленном налоге и предоставленных вычетах. Пусть она не совсем 2-ндфл, но зато любому пользователю и проверяющему станет сразу все понятно!

Во-первых, форма 2-НДФЛ – это справка о начисленных доходах, исчисленном и удержанном налоге и предоставленных вычетах. Из «заказанного» перечня не хватает исключительно выплаченных доходов. А зачем оно нужно бухгалтерии нового работодателя? На применение вычетов именно этот параметр никак не влияет. Исходить придется не из выплаченных, а из начисленных на прежнем месте доходов. Так что 2-НДФЛ – идеальный вариант с исчерпывающей информацией. Зачем изобретать велосипед?

Во-вторых, выбирать и не приходится. О том, почему 2-НДФЛ – единственная форма, которую можно принять в этом случае, я подробно и, надеюсь, аргументированно, написал здесь: Справка при увольнении (сообщение от 22.8 16:43. Чтобы не искать, нужно дождаться полной загрузки страницы). Если кратко: согласно п. 3 ст. 218 и п. 3 ст. 230 форма справки не произвольная, она должна быть утверждена МНС. Насколько мне известно, МНС ничего подходящего, кроме 2-НДФЛ по этой теме не утверждало. Так что не нужно никакой паники. Спокойно принимайте справочку и работайте с ней, как обычно. Всё идет как надо!

[Демидова Татьяна]

Финдер - преклоняюсь перед кладезью Вашего ума и не нахожу в себе силы спорить с Вами.