районный суд и ОБЭП

[Vanufrieff]

Организация в которой я работал ген директором спустя 2 года после увольнения подала на меня в суд о взыскании задолженности 300 000 руб. Деньги я не брал.

В качестве доказательств предоставили расходные ордера подпись на которых получена обманным путём.

Судья даже отказывает в ходатайстве о вызове бывшего Главного бухгалтера, для того чтобы она могла подтвердить что я не брал деньги. Отказывает так же в ходатайстве о получении квитанций и прочих документов из банков и налоговой, чтобы я мог доказать, что физически в кассе не было таких денег чтобы взять. Чувствую дело ведёт к чтобы я проиграл.

Если получить информацию из банков и налоговой, то это докажет мою нвиновность.

Как быть? Может быть подать заявление в ОБЭП? Был ли у кого опыт?

[Storn]

у вас с бывшим ГБ хорошие отношения? если да, то что мешает вам пригласить его в суд и непосредственно в процессе заявить ходатайство о допросе в качестве свидетеля?

В качестве доказательств предоставили расходные ордера подпись на которых получена обманным путём.

т.е. все два года вы об этом знали, но ни каких мер не предпринимали?

[Vanufrieff]

дело в том, подписаны они были под предлогом, что все деньги зданы в банк (воспользовались доверием), а потом неожиданно поали в суд, что я якобы должен.

ГБ был их, т.е. отношения никакие. Поэтому её вызвать можно только по запросу суда

[Storn]

ГБ был их, т.е. отношения никакие.

и смысл тогда в нём....он же не даст нужные вам показания....

[Vanufrieff]

Смысл в том, что для неё будет дилема: либо она даёт ложные показания и мы её ловим, тогда она соучастник, либо она решает, что лучше не рисковать. Один из вопросов, к примеру: "почему при моём увольнении она не дала инфомацию о том что у меня задолженность?"

[Storn]

а то что она дает ложные показания еще доказать нужно.....или вы думаете что всё что сказано не так как вы - это ложные показания?

[Vanufrieff]

хороший вопрос... Вы правы, есть над чем пдумать, но какие ещё возможны у меня варианты, ведь надо доказывать, что я деyьги не брал, а подпись получена обманым путём. Вот я и думаю про ОБЭП, чтобы они провели расследование, профессионально. (Боюсь у меня ислючительно теоретическое о них представление, поэтому и спрашиваю, что на практике?_

[Bryansk Eagle]

Нет возможности представить эти деньги как вашу з/п или возврат ранее взятого долга?

Если нет, то ИМХО, либо находите способ торга с вашим бывшим ООО (вы все-таки директором были, многое можете знать), либо готовьтесь отбиваться от приставов.
ОБЭП вам тут не поможет, как и выписки банка и сведения из налоговой.

[Vanufrieff]

а если показать, что на тот момент денег физически не было в кассе и всё сдавалось в банк? Почему вы думаете, что выписка из банка это не подтвердит? Потом, если подпись получена с помощью обмана, то что теперь практически суды уже решают раз подпись есть то всё?

В качестве зарплаты я думаю это представить нельзя, т .к. мой трудовой договор был на значительно меньшую сумму.

Как возврат какого то долга - вряд ли.

Реальная версия, это то что деньги эти были взяты главным бухгалтером и сданы в банк (думаю можно доказать по выпискам как раз), а позже меня подставили, чтобы впоследствии получить выгоду т.е. не оформили приходные квитанции из банка, а повесили на подотчёт на меня.

[Bryansk Eagle]

а если показать, что на тот момент денег физически не было в кассе и всё сдавалось в банк?

В России полно организаций, которые левую выручку не сдают в банк. А могут даже не левую – деньги сегодня пришли и сегодня же были выданы. По банку они не проходят.

Потом, если подпись получена с помощью обмана, то что теперь практически суды уже решают раз подпись есть то всё?

Доказать факт обмана почти нереально.

Реальная версия, это то что деньги эти были взяты главным бухгалтером и сданы в банк (думаю можно доказать по выпискам как раз), а позже меня подставили, чтобы впоследствии получить выгоду т.е. не оформили приходные квитанции из банка, а повесили на подотчёт на меня.

На деньгах написано, что это именно те что вам якобы выдали? Может организация получила 600000, вы забрали себе половину, а остальные отнесли в банк.

В-общем, лежит вам дорога к юристам в реале. Дело у вас сложное, только консультациями по форуму вам не обойтись.

[Vanufrieff]

"На деньгах написано, что это именно те что вам якобы выдали? Может организация получила 600000, вы забрали себе половину, а остальные отнесли в банк."

В этом примере можно было бы ответить примерно так:

"Если бы я недонёс половину, то тогда бы не сдал 600 000"

дело в том, что известен приход, изестен расход, если деньги я забрал, то мы не могли бы их сдать. Но вот они судье предоставили свои внутренние расчёты, которые противоречат тому что у нас было (знаю, потомучто вёл тщательно учёт в этот период)

[Bryansk Eagle]

дело в том, что известен приход, изестен расход, если деньги я забрал, то мы не могли бы их сдать. Но вот они судье предоставили свои внутренние расчёты, которые противоречат тому что у нас было (знаю, потомучто вёл тщательно учёт в этот период)

Кому известно? Кто мешает организации переделать документы, что они собственно и сделали. Ни налоговая ни банк не могут знать, как у вас было на самом деле.
Вас шанс - если организация сама напортачит, рисуя документы. Т.е. например покажет, что вообще не вносила деньги в банк в это день, а на самом деле вносила.

[Vanufrieff]

спасибо!!!

а так и есть, я думаю я их на этом поймаю. А что ещё можно предпринять, чтобы была савокупность доказательств? Меня настораживает поведение судьи, она как-то странно отказывает мне во всех ходатайствах.

[Vanufrieff]

ещё вопрос: могут ли они задним числом внести дополнительную выручку в кассу? И потом повесить её на меня? Каким способом можно это обнаружить и доказать в суде?

[Bryansk Eagle]

спасибо!!!

а так и есть, я думаю я их на этом поймаю. А что ещё можно предпринять, чтобы была савокупность доказательств? Меня настораживает поведение судьи, она как-то странно отказывает мне во всех ходатайствах.

Юриста не нанимали? Возможно, стоит об это подумать.

Все ходатайства подавайте в письменном виде в канцелярию, чтобы у вас оставался экземпляр с отметкой. При обжаловании пригодится.

ещё вопрос: могут ли они задним числом внести дополнительную выручку в кассу? И потом повесить её на меня? Каким способом можно это обнаружить и доказать в суде?

Могут переписать документы так, будто эта выручка была. Вам доказать обратное будет очень трудно. Ваша организация с ККТ работала или БСО?

[Vanufrieff]

все ходатайства я подаю в судебном заседании, однако это моя ошибка, что я не запасался копиями, впредь буду умнее, чтобы судья ставила отметку.


А что таке ККТ и БСО?

[Vanufrieff]

А как перевести гражданский процесс в уголовный, в случае если я докажу их мошенничество? Как по шагам? Процессуально?

[Irusya]

Если нет, то ИМХО, либо находите способ торга с вашим бывшим ООО (вы все-таки директором были, многое можете знать), либо готовьтесь отбиваться от приставов.

+1

[Сан Саныч72]

А что таке ККТ и БСО?

Организация в которой я работал ген директором спустя 2 года

Я плакал...

[Vanufrieff]

У нас был контрольно кассовый аппарат, насчёт бланков строгой отчётности , сокрее нет.

[Bryansk Eagle]

У нас был контрольно кассовый аппарат, насчёт бланков строгой отчётности , сокрее нет.

Тогда может помочь журнал кассира-операциониста, но никто им не мешает его подделать, если бухгалтер им помогает… Есть еще конечно фискалка, но и она вам вряд ли поможет…
Организация могла не пробить чек, а выручку получить. Два месяца давно прошли, заявят об этом без страха и стеснения…
У них есть главный козырь - ваша подпись, а он бьет почти все.

Дать вам действительно исчерпывающие советы, не видя документов, не присутствуя на заседаниях, нереально.

[Vanufrieff]

Или я что-то не понимаю, ведь есть ежеквартальная отчётность, которая хранится в налоговой, там, должно быть зафиксировано, что был такой-то приход денег по кассе, есть журнал проверки кассовой дисциплины, кассовая книга и фискалка, которая должна храниться 5 лет.

это было летом 2009 г. Кассовая книга прошита и должна находиться на предприятии, они могут её переделать, тогда им надо подавать корректировку в налоговую, но уже прошёл срок.

А почему думаете фискалка не отразит реальный приход в кассу? Если они приняли средства по ПКО, то тогда они должны будут его показать? и обосновать почему деньги прошли не через кассу?

Ну подпись ведь тоже можно оспорить, что она сделана в результате злоупотребления дверием, в необычных условиях и т.п.

[Bryansk Eagle]

Vanufrieff. Данные налоговой отчетности и реальная выручка очень часто совершенно разные вещи.

Выступает бухгалтер или другой работник и говорит - был доход (займ, возврат долга... короче деньги). Директор сказал чек не пробивать, в бух-й и налоговой отчетности не отражать, деньги возьмет себе под отчет, когда верну тогда и отразите. Но не вернул. Вот подпись директора на расходнике.

Чем крыть будете?

[Vanufrieff]

Спасибо!!!

Мне думается это не мой случай, потомучто они сделали РКО из кассы предприятия, я якобы получил деньги, которые уже находились в кассе (кассовом аппарате) с 50.01 (касса организации) на 71.01. Т.е. эти деньги как-то попали в кассу. Если при этом сдача выручки в банк была равна приходу в кассу за период, то я надеюсь можно доказать, что эти деньги были сданы в банк. (Так и было) Но они как раз хотят разыграть вариант, который вы обрисовали,
но тогда им надо было кажется заключить с кем-то, какой-то договор за моей подписью, а этого не было либо внести деньги тайно в кассу, но этого вроде не было на тот период, не уверен, что это технически возможно задним числом.

[YULIY N]

Реальная версия, это то что деньги эти были взяты главным бухгалтером и сданы в банк (думаю можно доказать по выпискам как раз), а позже меня подставили, чтобы впоследствии получить выгоду т.е. не оформили приходные квитанции из банка, а повесили на подотчёт на меня.

1)Прежде чем оформить подотчет на Вас,если деньги были из банка,не оформляя приходные квитанции в кассу, невозможно.Тогда денег в кассе нет(которые были получены из банка) и выдать то,чего нет,на подотчет ,невозможно.
2)Если они переделали документы,то Вашей подписи,как директора там нет или подделана,вот отсюда и пляшите в доказательствах

[Старый ворчун]

Я плакал...

Да пора бы и привыкнуть к явлению... хотя мне тоже не удается...

[Vanufrieff]

YULIY N,

деньги в кассе были наличные от клиентов, бугалтер их взяла и сдала в банк, а на меня повесила подотчёт, при этом квитанции не оприходывала, т.е. документы от банка о приходе наличности исчезли.

[Vanufrieff]

Если обаружил что документы представленные в суд сфальсифицированы, то что можно предпринять в суде? Какие ходатайства можно подать? Что наиболее эффективно для процесса в этом случае? Какие заявления?

[YULIY N]

т.е. документы от банка о приходе наличности исчезли.

Это не Ваша проблема,а проблема гл.буха и директора на сегодня.
Пропали,потеряли,сгорели ,не имеет значения,обязаны восстановить,налоговая в любом случае это потребует от них.Может потребовать и суд при желании.К тому же в банке-то они сохранились,можно попросить копии,но уже не Вам,т.к.Вы уволились.

[YULIY N]

что физически в кассе не было таких денег чтобы взять. Ч

деньги в кассе были наличные от клиентов

1)недопонимаю чего-то,как бухгалтер...

2)Ходатайствуйте в суде письменно через канцелярию о запросе в банк:по банковским выпискам все видно,это не скрыть-прохождение денег через счет.
Труднее будет доказать,что это "Ваши" деньги через счет прошли,но! Если они в суд представили кассу предприятия без прохождения этих денег именно через кассу (я так поняла),а по выпискам обнаружатся любые другие пройденные деньги на эту сумму этой датой,уже будет явное несовпадение кассы с банком,представленное суду, т.е. подлог именно в суд недостоверной кассы,вот и зацепитесь за это.