×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 44
  1. Клерк
    Регистрация
    03.04.2011
    Сообщений
    1

    Не отдают трудовую полгода, прокуратура не помогла

    Доброго времени суток!

    Вот такая вот ситуация у меня проблемная... подскажите мне перспективы разрешения ситуации в суде. Прошу любые мнения, комментарии, вопросы. Могу выложить решение из прокуратуры, заявление в прокуратуру, на руках имеются копии трудовой заверенные в этом ООО, копия заявления по собственному (оригинал в прокуратуре), выписка из банка о начислении зп. Иск сейчас в СУДЕ!

    ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

    об истребовании не выданной при увольнении трудовой книжки

    и компенсации за задержку выдачи трудовой книжки по вине работодателя

    Я, ААА, с 01.11.2009 г. работал в ООО на должности заместителя директора, трудовой договор и договор материальной ответственности работодатель со мной надлежащим образом не оформлял (т.е. в письменном виде я ничего не подписывал), с приказом о принятии на работу, правилами внутреннего трудового распорядка не ознакамливал. Должностные обязанности мне были представлены в устной форме.

    С «...» сентября 2010 г. по «...» сентября 2010 г. я находился в очередном оплачиваемом отпуске, отпускное пособие мне выплачено не было. «...» сентября 2010 г. в телефонном разговоре от директора ООО я потребовал выплаты отпускного пособия и получил от него отказ. В связи с тем, что работодатель грубо нарушает мои права гарантированные ст. 37 Конституции РФ и ст. 21 Трудового кодекса РФ я принял решение расторгнуть трудовые отношения с ООО.

    «04» октября 2010 г. в офисе ООО мной было написано заявление об увольнении по собственному желанию от «...» сентября 2010 г. на имя директора ООО, заявление было завизировано директором и печатью ООО. В выдаче мне трудовой книжки, приказа об увольнении, справке о размере заработной платы и окончательного расчета директор ООО отказал.

    «...» ноября 2010 г. я обратился в прокуратуру с заявлением о привлечении к административной ответственности директора ООО по ст. 5.27 КоАП РФ, а также с требованием обратиться в суд за защитой моих нарушенных трудовых прав в соответствии со ст. 45 ГПК РФ.

    В ноябре мне на зарплатную карту от ООО поступило два денежных перевода А и В рублей, предположительно это отпускное пособие.

    «...» ноября 2010 г. я получил решение из прокуратуры об отказе обращения в суд за защитой моих нарушенных трудовых прав мотивировка такая: РД не признает заявления и факт увольнения, следовательно вы состоите в тр. отношениях, задолженности по зп нет. Мои предложения провести почерковедческую экспертизу были отвергнуты.

    Ввиду задержки в выдаче трудовой книжки и документов по вине работодателя, я не смог устроиться на новую работу (могу предоставить документы об отказе)

    В соответствии со ст. 165,234 ТК РФ ответчик обязан выплатить мне компенсацию за задержку выдачи мне трудовой книжки при увольнении по его вине. Размер моей средней заработной платы в период с «...» ноября 2009 г. по «...» сентября 2010 г. составляет ... рубля в день. Подлежащая выплате компенсация рассчитывается за время с «...» сентября 2010 г. (дата фактического увольнения) в срок до момента фактической выдачи трудовой книжки. На момент подачи иска размер компенсации составляет....руб.

    ПРОШУ:

    1. Истребовать у ответчика мою трудовую книжку, копию приказа об увольнении, справку о размере заработной платы;

    2. В связи с задержкой выдачи мне трудовой книжки взыскать с ответчика компенсацию в размере руб.

    К иску прилагаю:

    1. Копию искового заявления для ответчика;

    2. Копию заявления об увольнении по собственному желанию;

    3. Копию решения из прокуратуры;

    4. Расчет размера среднедневной заработной платы и компенсации;

    Дата подачи заявления «...» марта 2011 г.

    Работодателем не оспаривается факт тр. отношений и он установлен прокуратурой, но работодатель оспаривает факт заявления по собственному. Мол я не подписывал и печать не ставил на заявление. Прокуратура написала что я состою в трудовых отношениях с ООО и оснований для выдачи тр. книжки нет, и что можете обратится сами в суд для установления факта увольнения и т.д. в соответствии со статьями 382, 391, 392...
    У меня есть ксерокопия заявления об увольнении по собственному завизированное директором и печатью, оригинал заявления остался в прокуратуре- его можно истребовать по ходотайству из прокуратуры, так?. Работодатель заявляет что он ничего не подписывал, в прокуратуре сказал что я заявление подделал. Т.е. я его уведомил надлежащим образом об расторжении трудовых отношений. Трудового договора не было работал просто по трудовой книжке, хотя в прокуратуру дир привозил какой-то только без моей подписи, с приказом о назначении он меня не ознакомил, тоже его предоставлял в проке без моей подписи. Кстати за это прока-ра вынесла ему какое-то предписание... Я не знаю что он там утверждает сейчас... писем я никаких не получал, единственное коллега бывшая сказала, что слышала что хочет за прогул уволить... но если хочет какого фига не увольняет? Полгода прошло уже...
    В офисе я один был, склад удален и он на аутсорсинге, а торговые точки по городу раскиданы... директор периодически приезжал... т.к. сам из другого региона, ООО зарегистрировано у нас.
    Всякие книги движения трудовых вообще не велись в компании, да и само делопроизводство тоже велось только мной по моим функциям по собственной инициативе.
    В данный момент трудовуя в ООО, попыток ее вернуть с их стороны не было и нет...
    скоро первое судебное слушание, насколько это еще затянется в суде?
    нужен ли представитель?
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк
    Регистрация
    22.05.2008
    Сообщений
    7
    Придется Вам доказывать суду, что вы состояли в трудовых отношениях с РД. Попросите суд запросить тр. книжку, приказ о приеме на работу и приказ на увольнение. Попробуйте обзавестись свидетелями (сотрудниками этой фирмы), что вы там работали. Предоставьте доки с работы с вашей подписью (например накладные или визированные договора) и др. доказательства вашей работу у РД, в т.ч. и можно записи на диктофон. Настаивайте в суде на заключении Трудового договора с РД, на основании выше перечисленных фактов.

  3. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от SchumiM Посмотреть сообщение
    Придется Вам доказывать суду, что вы состояли в трудовых отношениях с РД. Попросите суд запросить тр. книжку, приказ о приеме на работу и приказ на увольнение. Попробуйте обзавестись свидетелями (сотрудниками этой фирмы), что вы там работали. Предоставьте доки с работы с вашей подписью (например накладные или визированные договора) и др. доказательства вашей работу у РД, в т.ч. и можно записи на диктофон. Настаивайте в суде на заключении Трудового договора с РД, на основании выше перечисленных фактов.
    Факт трудовых отношений установлен прокурорской проверкой по факту моего заявления и работодателем не отрицается. Все документы есть (копии трудовой, выписка из банка по зарплатной карте и т.д.)
    Требуется совет юриста практика!!!!! Теоретики лучше ничего не пишете!!!

  4. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от TC-87 Посмотреть сообщение
    нужен ли представитель?
    причем, срочно

  5. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    причем, срочно
    Аргументируйте...

  6. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Аргументируйте...
    что именно? зачем вам нужен грамотный юрист для представления ваших интересов в суде?

  7. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    что именно? зачем вам нужен грамотный юрист для представления ваших интересов в суде?
    Ну грамотный он или нет - это одному Богу известно и очень часто юристы очень безграмотны...
    Ходайства я могу сам подать если потребуется, исковое заявление и расчеты по компенсации сам делал и подавал в суд... вот я и спросил про аргументы... если вы можете привести какой-то фактический пример что человек проиграл трудовой спор при наличии всех всех доказательств в его пользу из-за отсутствия юриста, расскажите пожалуйста. Я как раз за этим здесь, за практическими советами.
    А вот про "юрист просто нужен"... увольте, это из разряда сказать ради того чтобы сказать!
    Кстати свои интересы я сам могу представлять и никто не будет их представлять лучше меня, потому что это нужно больше всего мне.
    Больше всего интересует исходя из всех доказательств и фактов, может ли РД создать какие-то подводные течения? Только я пишу не про подделку документов с моей подписью.

  8. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    ..
    ... если вы можете привести какой-то фактический пример что человек проиграл трудовой спор при наличии всех всех доказательств в его пользу
    первая ошибка. То, что для вас "бесспорно" для юриста может быть "филькиной грамотой", для суда, впрочем, тоже
    ...
    А вот про "юрист просто нужен"... увольте, это из разряда сказать ради того чтобы сказать!
    я буду говорить то, что посчитаю нужным и так, как мне это покажется правильным, разрешаете, да? спасибо
    поймите, что юрист - это специалист в определенной области. Когда у вас болит зуб вы же не ставите сами себе пломбы? хотя, что там? купил материал и "залепил дырку". Тоже самое и тут
    Кстати свои интересы я сам могу представлять и никто не будет их представлять лучше меня, потому что это нужно больше всего мне.
    безусловно. Но грамотная помощь и анализ документов в реале никогда не заменят ни один "форум"
    Больше всего интересует исходя из всех доказательств и фактов, может ли РД создать какие-то подводные течения?
    такой же ответ - может

  9. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    первая ошибка. То, что для вас "бесспорно" для юриста может быть "филькиной грамотой", для суда, впрочем, тоже

    я буду говорить то, что посчитаю нужным и так, как мне это покажется правильным, разрешаете, да? спасибо
    поймите, что юрист - это специалист в определенной области. Когда у вас болит зуб вы же не ставите сами себе пломбы? хотя, что там? купил материал и "залепил дырку". Тоже самое и тут

    безусловно. Но грамотная помощь и анализ документов в реале никогда не заменят ни один "форум"

    такой же ответ - может
    А Вы юрист?

  10. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А Вы юрист?
    говорят, что да
    а почему вас это так заинтересовало?

  11. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    говорят, что да
    а почему вас это так заинтересовало?
    Мне интересно знать кто мой собеседник:-) Т.к. работодатель в любом случае нарушает ст. 234 ТК РФ выплата компенсации за лишение возможности трудится будет, чтобы он сейчас не сделал Т.к. он не отдал трудовую книжку вообще, она просто лежит у него. Даже если сделает формулировку что я уволен за прогул задним числом, уведомлений он мне никаких не отправлял, разрешение на отправку трудовой по почте тоже не отправлял, т.е. не выполнил требований законодательства.
    Следовательно остается: доказать факт надлежащего уведомления работодателя об увольнении по собственному желанию. У меня есть заявление которое я ему подавал, на этом заявлении стоит его роспись и печать ООО. В суде копия с подлинника! Этого доказательства хватит для установления факта уведомления? Со стороны работника я же все сделал в соответствии с требованиями законодательства, т.е. подал заявление, мне его подписали! В последний рабочий день должны были выдать трудовую, ее не выдали. Правильно?

  12. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    В последний рабочий день должны были выдать трудовую, ее не выдали. Правильно?
    по истечении какого-то времени могли и просто "почтой" ее выслать, по идее
    на форуме есть хороший специалист по трудовому праву, ник Пани Кенгуриха. Иногда она заходит в этот раздел, поэтому у вас есть шанс получить от нее дельные советы

  13. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    по истечении какого-то времени могли и просто "почтой" ее выслать, по идее
    Нет не могли это грубое нарушение ТК, у них должен быть факт уведомлений меня об отправке, если этих фактов нет, то следовательно в судебном процессе не докажут что факт отправления был. И в итоге их спросят: Где трудовая ребятки?
    на форуме есть хороший специалист по трудовому праву, ник Пани Кенгуриха. Иногда она заходит в этот раздел, поэтому у вас есть шанс получить от нее дельные советы
    Я надеюсь что она прочитает тему и подскажет что-то дельное.
    А можно ей как-то написать личное сообщение?

  14. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А можно ей как-то написать личное сообщение?
    насколько помню - она не зарегистрирована на сайте

  15. Аноним
    Гость
    За прогул точно не уволит и не уволил, у меня никаких взысканий не было, предупреждений, опозданий и т.д. По остальным пунктам тоже у них не прокатит...
    Подготавливая иски о восстановлении на работе лиц, уволенных по п. 4 ст. 33 КЗоТ, необходимо проверить:
    имел ли место прогул без уважительных причин (в том числе отсутствие на работе более трех часов в течение рабочего дня);
    были ли соблюдены правила наложения дисциплинарного взыскания, поскольку увольнение - крайняя мера взыскания. Если хотя бы одного из этих условий нет, то увольнение незаконно!
    Увольнение по данному основанию не допускается по истечении одного месяца со дня обнаружения проступка и не позднее шести месяцев со дня его совершения - вот это не понятно?

  16. управленец, блин... Аватар для Сан Саныч72
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Уральский хребет
    Сообщений
    4,425
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    За прогул точно не уволит и не уволил, у меня никаких взысканий не было, предупреждений, опозданий и т.д. По остальным пунктам тоже у них не прокатит...
    Подготавливая иски о восстановлении на работе лиц, уволенных по п. 4 ст. 33 КЗоТ, необходимо проверить:
    имел ли место прогул без уважительных причин (в том числе отсутствие на работе более трех часов в течение рабочего дня);
    были ли соблюдены правила наложения дисциплинарного взыскания, поскольку увольнение - крайняя мера взыскания. Если хотя бы одного из этих условий нет, то увольнение незаконно!
    Увольнение по данному основанию не допускается по истечении одного месяца со дня обнаружения проступка и не позднее шести месяцев со дня его совершения - вот это не понятно?
    Рассуждения дилетанта...
    Если рабовладелец добровольно не отдает трудкнижку, т.е. тупо идет на нарушение закона, то мешает ему сделать любую запись в трудовую задним числом, безо всяких оснований??? Просто так, чтобы напакостить.
    Да, конечно, потом суд обяжет его аннулировать эту запись, но самоё наличие таких записей в трудовой книжке....

  17. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Сан Саныч72 Посмотреть сообщение
    Рассуждения дилетанта...
    Если рабовладелец добровольно не отдает трудкнижку, т.е. тупо идет на нарушение закона, то мешает ему сделать любую запись в трудовую задним числом, безо всяких оснований??? Просто так, чтобы напакостить.
    Да, конечно, потом суд обяжет его аннулировать эту запись, но самоё наличие таких записей в трудовой книжке....
    Это Вы дилетант:-)))
    Ему мешают федеральные законы например! Если человек с головой хоть маленько дружит, он никогда так не сделает - как вы выразились "напокостить":-))) Он что кот?:-)
    Вы сами то читали что написали? О господи, цитирую: "ДА, КОНЕЧНО ПОТОМ СУД ОБЯЖЕТ ЕГО АННУЛИРОВАТЬ ЭТУ ЗАПИСЬ - НО САМО НАЛИЧИЕ ТАКИХ ЗАПИСЕЙ В ТРУДОВОЙ КНИЖКЕ... Какое наличие? Суд же обяжет аннулировать запись?:-))))
    Кстати:
    За прогул точно не уволит и не уволил, у меня никаких взысканий не было, предупреждений, опозданий и т.д. По остальным пунктам тоже у них не прокатит...
    Подготавливая иски о восстановлении на работе лиц, уволенных по п. 4 ст. 33 КЗоТ, необходимо проверить:
    имел ли место прогул без уважительных причин (в том числе отсутствие на работе более трех часов в течение рабочего дня);
    были ли соблюдены правила наложения дисциплинарного взыскания, поскольку увольнение - крайняя мера взыскания. Если хотя бы одного из этих условий нет, то увольнение незаконно!
    Увольнение по данному основанию не допускается по истечении одного месяца со дня обнаружения проступка и не позднее шести месяцев со дня его совершения.
    Этот текст взят из методического пособия для прокуратуры "О подготовке исковых заявлений о восстановлении лиц на работе и т.д...."

  18. Клерк
    Регистрация
    12.02.2007
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    357
    по п. 4 ст. 33 КЗоТ
    А при чем здесь КЗоТ???

  19. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Это Вы дилетант:-)))
    вам дают бесплатные грамотные советы, на которые вы огрызаетесь, причем, беспочвенно. СанСаныч прав, в том числе.
    Совет для вас один - к юристу в реале со всеми документами.

  20. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Сюрреалистическая тема. Человек, зашедший на форум просить совета, доказывает опытному юристу, что ему никакая помощь не нужна и он сам справится не хуже юриста.
    Некие анонимы ссылаются на КЗоТ, обвиняют дающих грамотные советы в дилетантстве и полагают, что все работодатели адекватны и соблюдают закон…


    Имхо, то, что вы описали, говорит как раз о неадекватности работодателя. Ваше заявление директор визировал в вашем присутствии? Это точно его подпись и печать организации (вы их раньше видели)?
    Последний раз редактировалось Bryansk Eagle; 05.04.2011 в 10:25.

  21. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    Сюрреалистическая тема. Человек, зашедший на форум просить совета, доказывает опытному юристу, что ему никакая помощь не нужна и он сам справится не хуже юриста.
    Некие анонимы ссылаются на КЗоТ, обвиняют дающих грамотные советы в дилетантстве и полагают, что все работодатели адекватны и соблюдают закон…
    Грамотные советы от СанСаныча, вы читали что он там написал? Прочитайте еще раз и кто кого в чем первый обвинил...
    Имхо, то, что вы описали, говорит как раз о неадекватности работодателя. Ваше заявление директор визировал в вашем присутствии? Это точно его подпись и печать организации (вы их раньше видели)?
    Работодатель очень адекватен, просто он очень богатый и борзый, а еще плохо знает законы! По заявлению, да все было в его присутствии в офисе, печать и виза 100% его.

  22. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    вам дают бесплатные грамотные советы, на которые вы огрызаетесь, причем, беспочвенно. СанСаныч прав, в том числе.
    Совет для вас один - к юристу в реале со всеми документами.
    Он первый назвал меня дилетантом!
    А потом написал свой ""грамотный"" совет... вы прочитайте еще раз что написал СанСаныч...

  23. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Он первый назвал меня дилетантом!
    А вы профессиональный юрист? Или хотя бы разбираетесь в трудовом праве? судя по упоминанию КЗоТа, отнюдь нет.

    А Сан Саныч72 правильно вам все написал. Если есть закон, это не значит, что работодатель его не нарушит.


    Кстати. Мне абсолютно не понятны мотивы работодателя. Почему он на вас взъелся? У вас нет предположений? На суде это может оказаться существенно.

  24. Аноним
    Гость
    [QUOTE=Еремина Ирина;53236923]А при чем здесь КЗоТ???[/QUOTE
    Текст про КЗоТ взят из методического пособия для прокуратуры "О подготовке исковых заявлений о восстановлении лиц на работе и т.д...." т.к. пособие было написано до 1 февраля 2002 г. именно тогда вступил в силу новый ТК РФ.

  25. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    А вы профессиональный юрист? Или хотя бы разбираетесь в трудовом праве? судя по упоминанию КЗоТа, отнюдь нет.

    А Сан Саныч72 правильно вам все написал. Если есть закон, это не значит, что работодатель его не нарушит.


    Кстати. Мне абсолютно не понятны мотивы работодателя. Почему он на вас взъелся? У вас нет предположений? На суде это может оказаться существенно.
    Да что Вы вцепились в этот КЗоТ, я уже объяснил почему упомянул про него. И не надо так негативно на него реагировать... КЗоТ действовал до 1 февраля 2002 г., и новый ТК РФ это КЗоТ только с поправками вот и все. Суть таже!

  26. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,329
    Ему мешают федеральные законы например!
    Рыдала...
    Если бы всем мешали федеральные законы, то у нас не было бы административных, налоговых, трудовых и пр. нарушений.
    А вообще интересная дискуссия, да. Главное, непонятно, а чего собственно автор вопроса хочет?

  27. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А вообще интересная дискуссия, да. Главное, непонятно, а чего собственно автор вопроса хочет?
    Хороший вопрос. Я вот тоже над этим думаю.

    Может быть уверений, что все нормально и он выиграет дело 100%?

    Единственный четко поставленный вопрос был "нужен ли представитель" и автор темы ответ на него принимать не захотел.

  28. Аноним
    Гость
    Извините если я кого-то чем-то обидел:-( Не хотел...
    Больше всего меня волнует тот факт, что в прокуратуре мне сказали директор оспаривает заявление по собственному и значит факта увольнения нет... задолженность по з/п он погасил. Предлагал провести почерковедческую экспертизу отказались... Так же не бывает что человек поставил роспись и печать, а потом сказал "Ой, это не моё..." Так же не бывает? Ну т.е. его слова - это же не доказательства того, что он не делал?

  29. Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Так же не бывает что человек поставил роспись и печать, а потом сказал "Ой, это не моё..." Так же не бывает?
    Бывает.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Ну т.е. его слова - это же не доказательства того, что он не делал?
    Ага. Если будет в суде открещиваться, придется делать экспертизу, а она уже покажет, кто говорит правду.

  30. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    Бывает.


    Ага. Если будет в суде открещиваться, придется делать экспертизу, а она уже покажет, кто говорит правду.
    Ну вот это самое главное, что экспертиза покажет! Надеюсь что он понимает, то что экспертиза все равно покажет что это его виза и печать!

    Так то достаточно не разумно с его стороны, затягивать... больше времени - больше затрат:-))) Давным давно бы уже позвонил и пришли бы к мировому соглашению без суда!

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)