Заем учредителя

10.04.2011, 15:41

например, Постановление Президиума ВАС РФ от 21.09.05 N 6773/05:

Согласно статье 53 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо
приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы,
действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.

Действия органов юридического лица, направленные на установление, изменение или прекращение
прав и обязанностей юридического лица, признаются действиями самого юридического лица.

В силу указанной нормы органы юридического лица не могут рассматриваться как
самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и, следовательно, выступать
в качестве представителей юридического лица в гражданско-правовых отношениях.

http://www.klerk.ru/buh/news/34826/

еще:
Постановление Президиума ВАС от 01.11.2005 N 9467/05
ФАС 2007: Постановление N А13-5001/2006-24 от 26.03.2007

10.04.2011, 17:49

Первый же комментарий к приведенной ссылке
http://www.klerk.ru/buh/news/34826/

Ошибка в названии многих запутает.

Один человек может быть директором двух организаций и подписать сделку с двух сторон. Но если одной из стороной будет тот же человек, как физическое лицо или предприниматель, то такая сделка будет ничтожна.

Речь в теме идет об одной фирме, когда учредитель, который один во всех лицах, вынужден оказывать финансовую помощь своей же фирме, то-есть практически сам себе.

В силу указанной нормы органы юридического лица не могут рассматриваться как
самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и, следовательно, выступать
в качестве представителей юридического лица в гражданско-правовых отношениях.

Могут, но не перед самим собой!

10.04.2011, 18:29

Сообщение от Волков Виктор

Первый же комментарий к приведенной ссылке

а причем тут "комментарии"?!

Речь в теме идет об одной фирме...

речь идет о том, является ли ЕИО представителем из п. 3 ст 182 ГК РФ

Могут, но не перед самим собой!

ваша позиция понятна.

10.04.2011, 18:51

Сообщение от галава германа

а причем тут "комментарии"?!

.

При том что сделка с самим собой ничтожна и недействительна.

10.04.2011, 18:53

Сообщение от галава германа

а причем тут "комментарии"?!

.

При том, что сделка с самим собой ничтожна и недействительна!

10.04.2011, 19:30

Волков Виктор, написали уже несколько раз выше,
что нет никакой "сделки" "с самим собой"

сторонами договора являются:
- физ. лицо с одной стороны
- юр. лицо с другой

от того, что ЕИОрганом у юр. лица является вышеназванное
физ. лицо - юр. лицо не перестает быть юр. лицом;
сегодня один директор, завтра вы другого наймете, послезавтра третьего...
договор так и останется между юр. лицом и первоупомянутым физиком.

единственное, что вы отстаиваете, как я понимаю,
это то, что ВАС якобы не договорил про:

Могут, но не перед самим собой!

нет никакого "перед самим собой",
цитата из Постановления самодостаточна.

11.04.2011, 09:34

Сообщение от галава германа

Волков Виктор, написали уже несколько раз выше,
что нет никакой "сделки" "с самим собой"

сторонами договора являются:
- физ. лицо с одной стороны
- юр. лицо с другой

от того, что ЕИОрганом у юр. лица является вышеназванное
физ. лицо - юр. лицо не перестает быть юр. лицом;
сегодня один директор, завтра вы другого наймете, послезавтра третьего...
договор так и останется между юр. лицом и первоупомянутым физиком.

единственное, что вы отстаиваете, как я понимаю,
это то, что ВАС якобы не договорил про:

нет никакого "перед самим собой",
цитата из Постановления самодостаточна.

Вот когда найду нового директора, тогда договор и будет иметь силу, а до тех пор пока я остаюсь учредителем, единственным участником, директором, бухгалтером в одном лице, подписанный мною договор будет являться ничтожным.

11.04.2011, 10:12

Вот когда найду нового директора, тогда договор и будет иметь силу, а до тех пор пока я остаюсь учредителем, единственным участником, директором, бухгалтером в одном лице, подписанный мною договор будет являться ничтожным.

Ну и ладно. Если Вам так хочется, пусть для Вас эти взаимоотношения будут ничтожными. Только остальных не вводите в заблуждение. Вам уже по-моему Галава германа все разжевала и в рот положила.

11.04.2011, 11:50

Волков Виктор - договор займа НЕ БУДЕТ НИЧТОЖНЫМ, если одна сторона ВЫ, а другая сторона Юр. лицо, где вы директор.
Отвечаю за базар. Стороны - это разные лица, а не сам с собой. Жаль, что вы не сможете оформить займ, если этого не хотите это понять, начитавшись каких-то древний постановлений

12.04.2011, 23:29

Имеет ли договор займа ограничения по сроку возврата?

Если включить такой пункт? -
Срок возврата определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвра*щена в течение тридцати дней со дня предъявления заимодавцем требования об этом.

12.04.2011, 23:46

Сообщение от rivet

Если включить такой пункт? -
Срок возврата определен моментом востребования,
сумма займа должна быть возвра*щена в течение тридцати дней
со дня предъявления заимодавцем требования об этом.

если не включать, обязанность никуда не исчезнет - ст. 810 ГК РФ

13.04.2011, 08:42

Сообщение от галава германа

если не включать, обязанность никуда не исчезнет

Понял, спасибо...

14.04.2011, 09:32

А возврат займа учредителю учитывается как расходы фирмы при расчете налога на прибыль?

14.04.2011, 09:36

Сообщение от Ниннель

А возврат займа учредителю учитывается как расходы фирмы при расчете налога на прибыль?

Нет, п.12 ст. 270 НК

14.04.2011, 09:47

Благодарствую!

13.04.2012, 17:58

Прочитала всю тему
Подскажите правильно ли я поняла

Открыто новое ООО, там единственный учредитель он же бух и гендиректор

Деятельность пока не ведется, но надо оплатить арендную плату, закупить оборудование для торговли и сам товар . Хочу сделать договор займа между ООО в лице ген директора и физ лица действующего на основании паспорта ( физ лицо и ген директор один и тот же человек) Так можно? договор подписан с 2 сторон одним и тем же лицом

В кассу внести эту сумму как беспроцентный займ выписав ПКО, этим же числом выписать РКО на взнос в банк , положить деньги на счет
Потом когда будут выручки по кассе выписывать РКО на погашение займа

Все верно? Спасибо

13.04.2012, 18:23

Сообщение от svzlaina

Прочитала всю тему
Подскажите правильно ли я поняла

Открыто новое ООО, там единственный учредитель он же бух и гендиректор

Деятельность пока не ведется, но надо оплатить арендную плату, закупить оборудование для торговли и сам товар . Хочу сделать договор займа между ООО в лице ген директора и физ лица действующего на основании паспорта ( физ лицо и ген директор один и тот же человек) Так можно? договор подписан с 2 сторон одним и тем же лицом

В кассу внести эту сумму как беспроцентный займ выписав ПКО, этим же числом выписать РКО на взнос в банк , положить деньги на счет
Потом когда будут выручки по кассе выписывать РКО на погашение займа

Все верно? Спасибо

Делайте всё по принципу: кашу маслом не испортишь.
Оформите решение единственного участника (учредителя) на оказание безвозмездной финансовой помощи предприятию, в котором укажите требуемую сумму, срок возврата (любой продолжительности) и обязательно то, что заем беспроцентный, затем оформляйте сами с собой договор на физ лицо и ген директора, подписывайте его с обеих сторон, а далее Вы сами написали, что и как делать.
Меня проверяли в ФСС, в ПФР, в налоговой замечаний не было, даже не спрашивали что это и зачем.
Хотя я остаюсь при своем мнении, что договор подписываемый одним лицом с обеих сторон юридической силы не имеет.

13.04.2012, 18:31

Сообщение от Волков Виктор

Ошибка в названии многих запутает.

Один человек может быть директором двух организаций и подписать сделку с двух сторон. Но если одной из стороной будет тот же человек, как физическое лицо или предприниматель, то такая сделка будет ничтожна.

Речь в теме идет об одной фирме, когда учредитель, который один во всех лицах, вынужден оказывать финансовую помощь своей же фирме, то-есть практически сам себе.

Мдя ....
Волков Виктор, если немного поюзать форум, то по этой теме можно найти тем 30, а то и больше ....
Общество и Сам ДВА РАЗНЫХ субъекта. О позиции судов, что Дир это орган, а не представитель и 182-ая непременима Вам указали.
Но в СОИ бывают свои перлы))) Когда судье надо вынести то решение, которое "просит" сторона.)))

14.04.2012, 12:49

Сообщение от Волков Виктор

) безвозмездной финансовой помощи

Нет такого понятия в законодательстве. Если это заём, то и надо делать договор займа, а не какие-то решения

**Речкалов** · 17.04.2012, 07:28

Как потом помощь возвращать-то будете, она этого не предусматривает

Сообщение от Волков Виктор

на оказание безвозмездной финансовой помощи предприятию

17.04.2012, 07:38

Сообщение от Волков Виктор

оказание безвозмездной финансовой помощи предприятию, в котором укажите требуемую сумму, срок возврата (любой продолжительности)

Безвозмездная финансовая помощь возврата не предусматривает. Признаком возвратности обладают только займы, ссуды, кредиты и т.п.

Тема: Заем учредителя

Опции темы

Поиск по теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Вход на Клерк

Тема: Заем учредителя

Опции темы

Поиск по теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему