Опять услуги агента

[Маринка]

Что-то я не соображу схему документооборота при следующих условиях:
Фирма А оказывает некоторые услуги. Фирма В ищет клиентов для фирмы А за вознаграждение. Клиенты (заказчики, конечные получатели услуг) заключают договор с фирмой В о получении услуг, предоставляемых фирмой А. Расчеты идут через р/сч фирмы В, которая оставляет себе часть полученных средств в качестве вознаграждения, а остальное перечисляет фирме А.
Вопросы:
1.В договоре между Клиентом и фирмой В должно ли быть указание на фирму А и ее реквизиты?
2.Кто выставляет пакет документов Клиенту на полную сумму оплаты – фирма А или фирма В?
3.Какими документами оформляется получение фирмой В своего вознаграждения? Кто кому выставляет акт и счет-фактуру?
4. Что лучше в данном случае – договор комиссии или договор поручения?
Попробую предположить ответы:
Отношения фирм А и В – агентский договор (какой?) о представлении интересов фирмы А фирмой В (агентом) в отношениях с Клиентами и поиск клиентов для фирмы А, акт о выполненной работе (найденных клиентах), счет-фактура, выставленная фирмой А фирме В на сумму агентского вознаграждения. Но этот счет-фактура должен регистрироваться фирмой В (агентом) в книге продаж, ведь это – агентская реализация???? Я запуталась…

[Январь]

1.В договоре между Клиентом и фирмой В должно ли быть указание на фирму А и ее реквизиты?

Может быть ссылка, но ИМХО, не обязательно. Зависит от формулировке в договоре. От своего имени действует фирма В или не от своего.
С учетом того, что деньги будет получат фирмаВ, я бы сделала, что фирмаВ работает от своего имени, иначе покупателям тяжко будет.

2.Кто выставляет пакет документов Клиенту на полную сумму оплаты – фирма А или фирма В?

Если фирма В действует от своего имени за счет фирмыА, то документы выписывает В, а если фирма В действует от имени фирмы А, то фирмаА выписывает.

3.Какими документами оформляется получение фирмой В своего вознаграждения? Кто кому выставляет акт и счет-фактуру?

Фирмы В пишет отчет о проделанной работе или выписывает акт, и она же выписывает счет-фактуру на свои услуги, регистрируя ее в книге продаж.

4. Что лучше в данном случае – договор комиссии или договор поручения?

Я бы такой договор агентским сделала.

[gluchnaya]

1.В договоре между Клиентом и фирмой В должно ли быть указание на фирму А и ее реквизиты?

В силу ст. 780 ГК РФ если иное не предусмотрено договором возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать услуги лично.
Обязательно указывается фирма А, иначе фирме Б (агенту) доначисляют выручку и расходы, возникают риски в части своевременности принятия к вычету НДС

[Маринка]

Январь, т.е. Агент (фирма В) выписывает сч-ф и акт Клиенту, НЕ РЕГИСТРИРУЯ это в книге продаж и выписывает себе-любимому сч-ф и акт на сумму вознаграждения и РЕГИСТРИРУЕТ в книге продаж?

[Январь]

т.е. Агент (фирма В) выписывает сч-ф и акт Клиенту, НЕ РЕГИСТРИРУЯ это в книге продаж и выписывает себе-любимому сч-ф и акт на сумму вознаграждения и РЕГИСТРИРУЕТ в книге продаж?

Именно так.

[Rh]

В силу ст. 780 ГК РФ если иное не предусмотрено договором возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать услуги лично.

С учетом этого, наверное, в преамбуле договора лучше всего указать "Исполнитель, действующий от своего имени за счет ООО "Фирма А" на основании агентского договора №..." Ст.1005 не запрещает агенту оказывать услуги.

[gluchnaya]

Ст.1005 не запрещает агенту оказывать услуги.

Так услуги оказывает фирма Б ))) по крайней мере я так поняла
Я так одну фирмочку серенькую аудировала, пока поняла, что они сами никаких услуг не оказывали, чуть не свихнулась )))

[Rh]

Так услуги оказывает фирма Б ))) по крайней мере я так поняла

Я понял так, как написано:

Фирма А оказывает некоторые услуги. Фирма В ищет клиентов для фирмы А за вознаграждение. Клиенты (заказчики, конечные получатели услуг) заключают договор с фирмой В о получении услуг, предоставляемых фирмой А.

[gluchnaya]

Укатали сивку крутые горки, каюсь )))
я только пытаюсь сказать, что 780-я статья ГК РФ гарантирует клиенту, что Вася Пупкин за Монсерат Кабалье петь не будет по договору оказания услуг (от имени Васи, но за счет Монсерат)

[Маринка]

Так, народ, я запуталась окончательно
Давайте уточним:
Фирма А оказывает услуги клиентам, но не сама, а через фирму В (агента). Т.е. фирма В от своего имени заключает договор с Клиентом на предоставление услуг фирмы А. При этом фирма В получает от клиента полную оплату, часть ее оставляет себе в качестве вознаграждения, а остальное перечисляет фирме А.
Какие документы должны быть у каждого участника сделки?
Фирма А - договор с фирмой В о том, что фирма В (агент) ищет клиентов для фирмы А и может предоставлять клиентам услуги от имени фирмы А; акт выполненных работ между фирмами А и В; счет-фактура на сумму вознаграждения (кто выписывает? и где регистрируется?)
Фирма В - договор с фирмой А о том, что фирма В (агент) ищет клиентов для фирмы А и может предоставлять клиентам услуги от имени фирмы А; акт выполненных работ между фирмами А и В; счет-фактура на сумму вознаграждения (кто выписывает? и где регистрируется?); договор с Клиентом о предоставлении ему услуг фирмы А (можно ли при этом, если это договор комиссии, не упоминать о фирме А вообще?); акт выполненных работ с Клиентом на полную сумму оплаты; счет-фактура для Клиента на полную сумму оплаты (где регистрировать?);
Клиент - договор с фирмой В (агентом) о предоставлении ему услуг фирмы А (можно ли при этом, если это договор комиссии, не упоминать о фирме А вообще?); акт выполненных работ с фирмой В на полную сумму оплаты; счет-фактура от фирмы В на полную сумму оплаты (регистрируется в книге покупок).
Реализацией фирмы В (агента) является вознаграждение, но при таких документах как это обосновать?
Реализацией фирмы А является полная сумма, полученная от Клиента за вычетом вознаграждения агента, но при таких документах как это обосновать?

Чего-то в этой схеме не хватает!!!!!

[Январь]

акт выполненных работ между фирмами А и В; счет-фактура на сумму вознаграждения (кто выписывает? и где регистрируется?)

ФирмаВ выписывает, ргистрирует в книге продаж, а для фирмыА это покупка услуги.

акт выполненных работ с Клиентом на полную сумму оплаты; счет-фактура для Клиента на полную сумму оплаты (где регистрировать?);

Регистрировать только в журнале выданных счето-фактур, в книгу продаж не попадает.

Реализацией фирмы В (агента) является вознаграждение, но при таких документах как это обосновать?

Договор между А и В

Реализацией фирмы А является полная сумма, полученная от Клиента за вычетом вознаграждения агента, но при таких документах как это обосновать?

Реализацией фирмыА будет вся сумма, полученная от клиента. А вознаграждение агента - это расходы фирмыА. Обосновать: договор, акт (отчет) агента с указанием суммы всей выручки и начисленного вознаграждения, акт взаимозачета еще можно нарисовать (фирмаВ должна была перечислить фирмеА всё, что получила от клиента, а фирмаА должна была выплатить фирмеВ вознаграждение, на сумму вознаграждения акт взаимозачета)

[Маринка]

Январь, спасибо огромное!!!! Что-то начинает проясняться.
Итак, прибыль фирмы А определяется разницей между оплатой услуг Клиентом и вознаграждением Агенту. Но акт и сч-фактуру Клиенту на полную сумму выписывает фирма В (агент). Какой след остается у А?
И еще. Может ли фирма В (агент) заключать договор с Клиентом об оказании ему услуг, не называя при этом фирму А? Т.е. фактически торговать услугами, которыми сама не обладает? Хотя по договору комиссии товаров ведь так и происходит...:hmm

[Январь]

Какой след остается у А?

Отчет агента. Можно эту бумагу и актом обозвать, но сумма выручки фирмыА в полном объеме там должна фигурировать.

Может ли фирма В (агент) заключать договор с Клиентом об оказании ему услуг, не называя при этом фирму А?

ИМХО, может имени не называть, но надо написать что-то о том, что исполнитель может и н лично услугу оказывать.
Кстати, что за услуги? Если лицензируемые, то вообще одна большая проблема

[Маринка]

Цитата:
Какой след остается у А?
Отчет агента. Можно эту бумагу и актом обозвать, но сумма выручки фирмыА в полном объеме там должна фигурировать.

А НДС? Ведь А нужно иметь что-то для обоснованного начисления НДС.

Кстати, что за услуги? Если лицензируемые, то вообще одна большая проблема

Еще хуже. Но об этом - потом. Пока мне надо разобраться в общей схеме, потому как чует моя душа, что комплекты документов для всех придется делать мне (образцы, разумеется)

[Январь]

А НДС? Ведь А нужно иметь что-то для обоснованного начисления НДС.

ФирмаА выписывает счет-фактуру (на основании акта (отчета), экземпляр которого она себе оставляет) на всю свою сумму. Покупатель - ФирмаВ. Но фирмаВ эту счет-фактуру нигде, кроме как в журнале полученных счетов-фактур не фиксирует.

[Январь]

Еще хуже. Но об этом - потом.

Вот тут еще посмотрите
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=37906
А документы, как оказалось, ерунда по сравнению с утверждением, что лицензируемые услуги не может продавать от своего имени фирма, не имеющая лицензии, даже по агентскому договору или ему подобному (представительство).

[Маринка]

Подведем первые итоги.
Фирма А имеет:
1. агентский договор (скорее всего договор комиссии) с фирмой В.
2. Акт между А и В на полную сумму оказанных услуг с выделением вознаграждения В.
3. Сч-ф на полную сумму услуг для В (выписали сами, зарегистрировали в книге продаж).
4. Сч-ф на вознаграждение (получили от В, зарегистрировали в книге покупок).
Фирма В имеет:
1. агентский договор (скорее всего договор комиссии) с фирмой А.
2. Акт между А и В на полную сумму оказанных услуг с выделением вознаграждения В.
3. Сч-ф на полную сумму услуг от А(зарегистрировали только в книге полученных сч-ф).
4. Сч-ф на вознаграждение (сделали сами, зарегистрировали в книге продаж).
5. договор на оказание услуг Клиенту без указания фирмы А и на полную сумму.
6. Акт между Клиентом и фирмой В (агентом) на полную сумму оказанных услуг.
7. Сч-ф на полную сумму услуг Клиенту (сделали сами, зарегистрировали только в книге выданных сч-ф) (как обосновать, что не выручка, в самом сч-ф?)
Клиент имеет:
1. договор на оказание услуг от фирмы В (агента) без указания фирмы А и на полную сумму.
6. Акт между Клиентом и фирмой В (агентом) на полную сумму оказанных услуг.
7. Сч-ф на полную сумму услуг Клиенту (получен от фирмы В, зарегистрировали в книге покупок).
Так?

[Январь]

Так?

Вроде так

Сч-ф на полную сумму услуг Клиенту (сделали сами, зарегистрировали только в книге выданных сч-ф) (как обосновать, что не выручка, в самом сч-ф?)

А никак. Если очень хочется, можно при написании акта с ФирмойА давать ссылки на номера договоров, к примеру, с Клиентами. Чтобы вообще всё прозрачно было.

[Маринка]

Январь, спасибки!
Теперь о лицензировании услуг. Насколько я понимаю, для чистоты операций, лицензию должны иметь и фирма А и фирма В. А если у кого-то из них нет лицензии?

[Демидова Татьяна]

договор комиссии и договор поручения - разновидности агенсткого договора.
По комиссии комиссионер действует от своего имени но за счет комитента.
По поручению агент действует от имени Доверителя (Принципала) и за его счет.
От чьего имени действует, от того имени и документы Клиенту.

Подводя первые итоги, определяемся, что это все-таки будет договор комиссии.
По этому договору Фирма А - комитент, Фирма В - комиссионер.

Фирма А имеет:
1. агентский договор (скорее всего договор комиссии) с фирмой В.
2. Акт между А и В на полную сумму оказанных услуг с выделением вознаграждения В.
3. Сч-ф на полную сумму услуг для В (выписали сами, зарегистрировали в книге продаж).
4. Сч-ф на вознаграждение (получили от В, зарегистрировали в книге покупок).

2. Акт 1 между А и В на сумму услуг (составляется фирмой А в момент оказания услуг). Акт 2 между А и В на сумму вознаграждения (составляется фирмой В в момент утверждения отчета комиссионера).
5. Отчет комиссионера (извещение об исполнении поручения - так отчет комиссионера называется по налоговому кодексу). Составляется фирмой В (комиссионером) для фирмы А (комитента). Утверждается фирмой А.

Фирма В имеет:
1. агентский договор (скорее всего договор комиссии) с фирмой А.
2. Акт между А и В на полную сумму оказанных услуг с выделением вознаграждения В.
3. Сч-ф на полную сумму услуг от А(зарегистрировали только в книге полученных сч-ф).
4. Сч-ф на вознаграждение (сделали сами, зарегистрировали в книге продаж).
5. договор на оказание услуг Клиенту без указания фирмы А и на полную сумму.
6. Акт между Клиентом и фирмой В (агентом) на полную сумму оказанных услуг.
7. Сч-ф на полную сумму услуг Клиенту (сделали сами, зарегистрировали только в книге выданных сч-ф) (как обосновать, что не выручка, в самом сч-ф?)

2. Аналогично как в фирме А. Имеем 2 акта.
3. регистрируем не в книге, а в журнале полученных с/ф (будем называть вещи так, как это принято)
7. регистрируем не в книге, а в журнале выставленных с/ф (будем называть вещи так, как это принято). Обоснованием будет являться договор комиссии. Чтобы самим отличать услуги собственные от комиссионных, можно использовать разную нумерацию или дополнительные реквизиты счета-фактуры (например договор), или по особому назвать услугу, так чтобы вам было понятно, что она комиссионная.

Клиент имеет:
1. договор на оказание услуг от фирмы В (агента) без указания фирмы А и на полную сумму.
6. Акт между Клиентом и фирмой В (агентом) на полную сумму оказанных услуг.
7. Сч-ф на полную сумму услуг Клиенту (получен от фирмы В, зарегистрировали в книге покупок).
Так?

абсолютно верно.

[Демидова Татьяна]

Теперь о лицензировании услуг. Насколько я понимаю, для чистоты операций, лицензию должны иметь и фирма А и фирма В. А если у кого-то из них нет лицензии?

Фирма В не обязана иметь лицензию, так как она является агентом фирмы А. Фирма А обязана иметь лицензию, так как она осуществляет лицензируемый вид деятельности. Есть небольшая проблема в том, что если деятельность лицензируется, то вы должны давать клиенту копию лицензии, а в этом случае вы засветите фирму А и должны объяснить на каком основании вы действуете от ее имени. По комиссии это сложнее. По агентскому договору проще.

Фирме В лицензия нужна была бы тогда, когда фирма А оказывала бы услуги по договору возмездного оказания услуг фирме В, а та в свою очередь по такому же договору клиенту. В этом случае у фирмы В вся сумма от клиента являлась бы выручкой, а вся сумма фирме А - расходами.

[Январь]

А если у кого-то из них нет лицензии?

У фирмыА однозначно должна быть, услугу то она оказывает. С фирмойВ веселее.
В соответствии с п.1 ст.1005 ГК РФ по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
И вот тут умные люди говорят, что не может агент эти права и обязанности поиметь, потому что лицензии у него нет...
Т.е. остается только это:
"По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала."

По договору комиссии то же самое.

[Демидова Татьяна]

И вот тут умные люди говорят, что не может агент эти права и обязанности поиметь, потому что лицензии у него нет...

По договору комиссии то же самое.

Вполне возможно, но пока не доказано. Отсутствие лицензии не освобождает от прав и обязанностей. Чем мотивируют умные люди?

[Январь]

Отсутствие лицензии не освобождает от прав и обязанностей.

Освобождать то не освобождает, но агент не имеет права их на себя возлагать.
Возможно, это только в законе "О связи" есть, с другими видами десятельности проще. Мне про связь мозги промывали А там написано "Лицензия или любые предоставляемые ею права могут быть переданы полностью или частично одним юридическим лицом другому юридическому лицу не иначе как после получения последним новой лицензии." Ну и если агент, действуя от своего имени, "приобретает права", то должен и лицензию иметь.

[Маринка]

Но я так думаю, что если лицензия есть только у фирмы А, и Клиенту нужен документ, подтверждающий получение услуги (например, сертификат, если были оказаны услуги по сертификации), то при договоре комиссии получается опять ерунда: пакет документов (договор, акт, сч-ф) Клиент получает от фирмы В (агента, который действует от СВОЕГО имени, но за счет комитента-фирмы А), а сертификат-то выдает фирма А. Или я что-то недопоняла?

[gluchnaya]

Может ли фирма В (агент) заключать договор с Клиентом об оказании ему услуг, не называя при этом фирму А? Т.е. фактически торговать услугами, которыми сама не обладает? Хотя по договору комиссии товаров ведь так и происходит...:hmm

Да в том и засада агентских договров по услугам, что в ГК по услугам прописано это самое условие про исполнение "лично", которое по товарам отсутствует! Я с юристами долго этот вопрос выясняла, а потом еще и с адвокатами общалась, пришли только к одному - так нельзя!

[Демидова Татьяна]

В договоре с клиентом можно указать, орган по сертификации - фирма А. ОНа фактически оказывает услуги на основании лицензии такой-то. Не страшно. Но фирму А придется засветить.

Почему же нельзя?

[gluchnaya]

Татьяна, см. пост № 9
На мой взгляд заказ на поиск клиентов при услугах - исключение из общего правила схемы агентского договра, там ни при какой погоде не может быть "от своего имени и за счет поручителя", только "от имени и за счет поручителя"
То есть корректная преамбула на мой взгляд звучит так:
"Фирма Б от имени и за счет Фирмы А заключает договор о нижеследующем:
Фирма А, лицензия № ..., оказывает Заказчику такие-то услуги"
У Вас потому такие нелады с этими обязательствами по лицензируемой деятельности складываются

[Rh]

gluchnaya, вы ведь сами указали:

В силу ст. 780 ГК РФ если иное не предусмотрено договором возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать услуги лично.

А

В договоре с клиентом можно указать, орган по сертификации - фирма А

или

Исполнитель, действующий от своего имени за счет ООО "Фирма А" на основании агентского договора №..."

как раз и есть иное, предусмотренное в договоре.

[ESM]

Никогда не сталкивалась с агентским договором... Подскажите, пожалуйста, как быть.
В договоре прописано, что агент по окончании каждого месяца должен предоставить отчте о проделанной работе. Отчета нет!!! Но есть акт, в котром все подробно прописано и счет-факутра. Достаточно ли этого? Смогу ли я принять эти расходы только на основании акта?
Хотелось бы узнать, что должно быть отражено в отчете? Может быть есть "рыба", от котрой все "пляшут". Где ее можно посмотереть?

С уважением, ESM