Выплаты при сокращении без отработки.

25.04.2011, 20:05

Сообщение от Abwgd

не скажу - да.
1) не понятно - увольнение 31 марта или 1 апреля??
2) п\налог - не облагаются эти суммы! см НК РФ
3) количество рабочих дней нужно уточнить (что то я засомневалась, нужно еще разочек по производственному календарю посчитать)
4) КНО - согласно п 28 Правил об очередных и доп отпусках утв 30.04.1930 - должны выплатить Вам как за полный период отпуска (т к Вы отработали более 5 и 1\2 месяца)
5) сегодня 25 апреля - а увольнение 1 апреля. если работодатель не выплатил все суммы - Вы имеете право на выплату % за задержку выплаты заработной платы

4) КНО - согласно п 28 Правил об очередных и доп отпусках утв 30.04.1930 - должны выплатить Вам как за полный период отпуска (т к Вы отработали более 5 и 1\2 месяца)Думала решу проблему с пособиями и все,оказывается нет.Помню,что в разговоре о среднем заработке,бухгалтер сказал,что расчет КНО берется за 12 месяцев.А я читала ,что за 3 последних.Просчитав средний как за 3, так и за 12 месяцев,пришла к выводу,что за 12 у меня средний получается меньше,т.к. в сентябре и октябре у меня мало рабочих дней(была в отпуске) Как быть в этом случае?Помогите и дальше пожалуйста...

25.04.2011, 20:12

Сообщение от Abwgd

не скажу - да.
1) не понятно - увольнение 31 марта или 1 апреля??
2) п\налог - не облагаются эти суммы! см НК РФ
3) количество рабочих дней нужно уточнить (что то я засомневалась, нужно еще разочек по производственному календарю посчитать)
4) КНО - согласно п 28 Правил об очередных и доп отпусках утв 30.04.1930 - должны выплатить Вам как за полный период отпуска (т к Вы отработали более 5 и 1\2 месяца)
5) сегодня 25 апреля - а увольнение 1 апреля. если работодатель не выплатил все суммы - Вы имеете право на выплату % за задержку выплаты заработной платы

2) п\налог - не облагаются эти суммы! см НК РФ
И еще,подскажите ,какие из всех этих выплат:выходное пособие,компенсация,дополнительная компенсация и компенсация за неиспользованный отпуск -облагаются налогом в 13% ?

26.04.2011, 11:03

Сообщение от Любовь Крупницкая

2) п\налог - не облагаются эти суммы! см НК РФ
И еще,подскажите ,какие из всех этих выплат:выходное пособие,компенсация,дополнительная компенсация и компенсация за неиспользованный отпуск -облагаются налогом в 13% ?

Выходное пособие - не облагается.
Не понял что такое компенсация и дополнительная компенсация, но если это оплата по среднему заработку периода между фактическим увольнением и когда должны были уволить согласно 2 месячного срока после получения уведомления о сокращении - то НЕ облагается НДФЛ.
Компенсация за неиспользованный отпуск - облагается.

**Аноним** · 26.04.2011, 11:06

Сообщение от Любовь Крупницкая

.Помню,что в разговоре о среднем заработке,бухгалтер сказал,что расчет КНО берется за 12 месяцев.А я читала ,что за 3 последних.Просчитав средний как за 3, так и за 12 месяцев,пришла к выводу,что за 12 у меня средний получается меньше,т.к. в сентябре и октябре у меня мало рабочих дней(была в отпуске) Как быть в этом случае?Помогите и дальше пожалуйста...

прав бухгалтер, отпускные и компенсация за неиспользованный отпуск считаются из 12 мес, согласно законодательства
расячет из 3-х месяцев был лет ..дцать назад

26.04.2011, 11:19

Сообщение от Аноним

прав бухгалтер, отпускные и компенсация за неиспользованный отпуск считаются из 12 мес, согласно законодательства
расячет из 3-х месяцев был лет ..дцать назад

Да,по поводу 12 месяцев разобралась,спасибо!Но есть еще один момент.
Сообщение от Abwgd
не скажу - да.
1) не понятно - увольнение 31 марта или 1 апреля??
2) п\налог - не облагаются эти суммы! см НК РФ
3) количество рабочих дней нужно уточнить (что то я засомневалась, нужно еще разочек по производственному календарю посчитать)
4) КНО - согласно п 28 Правил об очередных и доп отпусках утв 30.04.1930 - должны выплатить Вам как за полный период отпуска (т к Вы отработали более 5 и 1\2 месяца)
В трудовой у меня записано:Принята переводом 11.10.2008 и уволена по сокращению 01.04.2011. 2 года отгуляла как положено.Остается неиспользованный 5 месяцев и 21 день. До 6 месяцев нехватило 9 дней.Имею ли я в этом случае право на выплату полной компенсации?

26.04.2011, 11:25

Сообщение от Любовь Крупницкая

В трудовой у меня записано:Принята переводом 11.10.2008 и уволена по сокращению 01.04.2011. 2 года отгуляла как положено.Остается неиспользованный 5 месяцев и 21 день. До 6 месяцев нехватило 9 дней.Имею ли я в этом случае право на выплату полной компенсации?

какой такой полной, за 6 мес имеете, так считаются месяца по законодательству
если под полным вы подразумеваете КНО за год - нет не имеете на него права
если уволена 01.04, то последний рабочий день именно 01.04, но если не работали в этот день - вам его и не обязаны оплачивать
остальные ваши вопросы не понятны, вопросы это или утверждения....

26.04.2011, 11:29

Сообщение от tan223

какой такой полной, за 6 мес имеете, так считаются месяца по законодательству
если под полным вы подразумеваете КНО за год - нет не имеете на него права
если уволена 01.04, то последний рабочий день именно 01.04, но если не работали в этот день - вам его и не обязаны оплачивать
остальные ваши вопросы не понятны, вопросы это или утверждения....

При обычном увольнении я бы и не претендовала.Но при сокращении,это другой вопрос.Поэтому и спрашиваю.

26.04.2011, 11:31

Сообщение от Любовь Крупницкая

При обычном увольнении я бы и не претендовала.Но при сокращении,это другой вопрос.Поэтому и спрашиваю.

какая разница какое увольнение, КНО для всех случаев считается по одним правилам
и рабочие дни при всех вариантах оплачиваются только если работали

26.04.2011, 11:33

Сообщение от tan223

какая разница какое увольнение, КНО для всех случаев считается по одним правилам
и рабочие дни при всех вариантах оплачиваются только если работали

А как быть вот с этим?огласно п 28 Правил об очередных и доп отпусках утв 30.04.1930 - должны выплатить Вам как за полный период отпуска (т к Вы отработали более 5 и 1\2 месяца)

26.04.2011, 11:43

Слушайте, объясните тугодумке, пожалуйста.

Если эти два месяца отработаны, то мне понятно - 2 оклада + 3 пособия при определённых условиях.
А если увольнение в день предупреждения, т.е. 2 месяца не отработаны, то... ????

26.04.2011, 11:51

Сообщение от Любовь Крупницкая

А как быть вот с этим?огласно п 28 Правил об очередных и доп отпусках утв 30.04.1930 - должны выплатить Вам как за полный период отпуска (т к Вы отработали более 5 и 1\2 месяца)

ну как я могу знать что отвечающий имел ввиду,

26.04.2011, 12:10

есть такое мнение... про полную КНО для отпускного стажа в 5.5 месяца при увольнении по инициативе работодателя:
http://www.rostrud.ru/press-centre/4...ntry.4960.html

26.04.2011, 12:37

Сообщение от Генук

есть такое мнение... про полную КНО для отпускного стажа в 5.5 месяца при увольнении по инициативе работодателя:
http://www.rostrud.ru/press-centre/4...ntry.4960.html

ух ты... ни разу с таким не сталкивалась
кстати, в советские времена тоже не видела, чтобы это постановление применяли...
во всяком случае для себя буду иметь его ввиду, но применять только по решению суда

26.04.2011, 13:22

Сообщение от Генук

есть такое мнение... про полную КНО для отпускного стажа в 5.5 месяца при увольнении по инициативе работодателя:
http://www.rostrud.ru/press-centre/4...ntry.4960.html

Значит имею право?!

26.04.2011, 13:34

только через суд...

26.04.2011, 13:41

Сообщение от Генук

только через суд...

А мне теперь только так и придется.Чтобы добиться сокращения,а не просто отпуска без содержания на полгода,как он хотел,мне пришлось обратиться в инспекцию трудаи далее в прокуратуру.Кстати сегодня ходила к нему,он категорически против выплаты дополнительной компенсации,убедить не могла.Придется дальше через прокуратуру,которую я также поставила в известность об отказе.Но ВАМ большое спасибо за информацию.Теперь я уже больше уверена в своих правомерных действиях.

26.04.2011, 13:43

пожалейте работодателя... уж прям по миру его хотите пустить...

26.04.2011, 13:51

[QUOTE=Генук;53267394]пожалейте работодателя... уж прям по миру его хотите пустить...[/QUO
Когда мы его спрашивали о том,как мы будем жить без работы и зарплаты полгода,он ответил:"Я не мать-Тереза!"Тем более после сегодняшнего разговора с ним.Кстати,он сократил не меня одну,а четверых.Из них двое растят детей без мужей.Поэтому ,если я добьюсь справедливости,то выплату всех пособий ему придется делать всем .

У него еще пенсия есть,не пропадет!
PS.Спасибо интернету и всем вам!

26.04.2011, 14:50

Сообщение от Любовь Крупницкая

известность об отказе.Но ВАМ большое спасибо за информацию.Теперь я уже больше уверена в своих правомерных действиях.

Что значит "больше уверена"? Читайте внимательно, ст.180 трудового кодекса, припугните, что задержка более чем два месяца з/п это уже может быть уголовная ответственность.
А жалеет пусть он себя сам, положено по закону - пусть платит, иначе пусть делает все своевременно и дает вам ходить на работу два месяца.

Раз вы "не уверены" вот Вам выдержка из данной статьи. "Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.". Иными словами, если он не хочет вас видеть в течение 2-х месяцев, пусть за них платить по среднему заработку.

26.04.2011, 14:52

Сообщение от Nagano

Что значит "больше уверена"? Читайте внимательно, ст.180 трудового кодекса, припугните, что задержка более чем два месяца з/п это уже может быть уголовная ответственность.
А жалеет пусть он себя сам, положено по закону - пусть платит, иначе пусть делает все своевременно и дает вам ходить на работу два месяца.

Я согласна с вами.Спасибо за поддержку!!!!

**mln** · 26.04.2011, 18:07

Сообщение от Любовь Крупницкая

если я добьюсь справедливости,то выплату всех пособий ему придется делать всем

Не справедливости - а исполнения требований ТК работодателем
Не всем -а при наличии исковых заявлений в суд каждым работником

26.04.2011, 18:15

Сообщение от mln

Не справедливости - а исполнения требований ТК работодателем
Не всем -а при наличии исковых заявлений в суд каждым работником

Спасибо!Значит подскажу остальным,если захотят,пусть тоже действуют.

**Аноним105** · 27.04.2011, 11:48

Сообщение от tan223

какая разница какое увольнение, КНО для всех случаев считается по одним правилам
и рабочие дни при всех вариантах оплачиваются только если работали

большая разница

27.04.2011, 11:51

Сообщение от Аноним105

большая разница

вы бы продолжение темы почитали, все уже выяснили

**Аноним105** · 27.04.2011, 11:53

Сообщение от Raspberry

Слушайте, объясните тугодумке, пожалуйста.

Если эти два месяца отработаны, то мне понятно - 2 оклада + 3 пособия при определённых условиях.
А если увольнение в день предупреждения, т.е. 2 месяца не отработаны, то... ????

1) дополнительная компенсация (средний заработок за 2 месяца) 2) выходное пособие 3) через два месяца со дня увольнения - средний заработок - если не трудоустроился 4) еще один средний заработок по истечении трех месяцев со дня увольнения, но только на основании справки из службы занятости

p/s Не оклады выплачиваются , а средний заработок

28.04.2011, 10:35

Сообщение от mln

Для доказательства нужно мнение официальных лиц Минздрасоцразвития.
---------------------
В организации П.А. Беспалов работает кладовщиком, его оклад составляет 10 000 руб. в месяц. 11 января 2009 года его уволили...... Поэтому Беспалову положены:
– выходное пособие;
– средний заработок на период трудоустройства.

Выходное пособие Беспалову было выплачено в день увольнения 11 января 2009 года. Для определения выходного пособия расчетным периодом является время с 1 января по 31 декабря 2008 года. Заработок Беспалова за этот период составил 120 000 руб. (10 000 руб./мес.* 12 мес.). За расчетный период он отработал 250 дней.

Средний дневной заработок Беспалова составил:
120 000 руб. : 250 дн. = 480 руб./дн.

В первом месяце после увольнения (с 12 января по 11 февраля 2009 года) – 22 рабочих дня. Выходное пособие составило:
22 дн. * 480 руб./дн. = 10 560 руб.

На следующий день после увольнения Беспалов встал на учет в службу занятости.

В течение первого месяца после увольнения (с 12 января по 11 февраля 2009 года) Беспалов не смог трудоустроиться. В счет сохранения среднего заработка за первый месяц после увольнения бухгалтер зачел сумму выходного пособия, выплаченного в связи с увольнением.

В течение второго месяца (с 12 февраля по 11 марта 2009 года) после увольнения Беспалов также не смог трудоустроиться, что подтверждается отсутствием записей в его трудовой книжке. Поэтому 12 марта 2009 года ему был выплачен средний заработок. Во втором месяце после увольнения (с 12 февраля по 11 марта 2009 года) – 18 рабочих дней. Сумма среднего заработка на период трудоустройства за второй месяц после увольнения составила:
18 дн. * 480 руб./дн. = 8640 руб.

В течение третьего месяца (с 12 марта по 11 апреля 2009 года) после увольнения Беспалов также не смог трудоустроиться, что подтверждается отсутствием записей в его трудовой книжке и решением службы занятости. Так как он своевременно обратился в службу занятости, организация выплатила ему средний заработок на период трудоустройства за третий месяц после увольнения. Поэтому 11 апреля 2009 года Беспалову был выплачен средний заработок. В третьем месяце после увольнения (с 12 марта по 11 апреля 2009 года) – 22 рабочих дня. Сумма среднего заработка на период трудоустройства за третий месяц после увольнения составила:
22 дн. * 480 руб./дн. = 10 560 руб.

Источник БСС Главбух
------------------------
А если вы получали премии, доплаты..... то и естественно средний будет больше

Я снова в растерянности.Показала бухгалтер расчет .Средний высчитала путем перевода дней в часы. Т.е. 1968-432(отпускные)=1536 часов.Зарплату за год разделила на эти часы и получился средний за час-66.23Потом 20 дней за апрель перевела в часы,получилось 167,56 и умножила на средний часовой 66,23=11097,50.Хотя есть правило по начислению среднего заработка от 24.12.2007г.№922.И в вашем примере тоже также.Ничего не понимаю!

28.04.2011, 13:54

У Вас почасовая оплата?? суммированный учет? какая у Вас система оплаты труда, график работы??

28.04.2011, 14:07

Сообщение от Abwgd

У Вас почасовая оплата?? суммированный учет? какая у Вас система оплаты труда, график работы??

График скользящий,по 12 часов за смену.За месяц получается примерно 15 смен или 180 часов.

28.04.2011, 14:17

Сообщение от Любовь Крупницкая

Я снова в растерянности.Показала бухгалтер расчет .Средний высчитала путем перевода дней в часы. Т.е. 1968-432(отпускные)=1536 часов.Зарплату за год разделила на эти часы и получился средний за час-66.23Потом 20 дней за апрель перевела в часы,получилось 167,56 и умножила на средний часовой 66,23=11097,50.Хотя есть правило по начислению среднего заработка от 24.12.2007г.№922.И в вашем примере тоже также.Ничего не понимаю!

Не могу понять,как она расчитала часы ?Если взяла период со 2 апреля по 1 мая,получилось 20 дней.Со 2 мая по 1 июня 22 дня. По ее расчетам-
апрель-167.56 часов
май-160,44 часа
июнь-167,82 часа

**mln** · 28.04.2011, 22:03

Сообщение от tan223

ух ты... ни разу с таким не сталкивалась
кстати, в советские времена тоже не видела, чтобы это постановление применяли...

Так и не было фирмочек-однодневок и "дочек" МММ

Тема: Выплаты при сокращении без отработки.

Опции темы

Поиск по теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Вход на Клерк

Тема: Выплаты при сокращении без отработки.

Опции темы

Поиск по теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему