НДС с авансов

[Елена Л.]

Уважаемые, Клерки, помогите разобраться.
Предыдущий бухгалтер в 2003 году рассчитывал НДС с авансов по кредитовому сальдо по счету 62 на конец месяца.
В следующем месяце эта сумма бралась к зачету и снова начисляется по кредитовому сальдо по счету 62. и т.д.
В 2004 году
Сумма НДС с авансов рассчитывалась как все поступление денежных средств т.е. Дт 50 (51) Кт 62.
Сумма НДС с авансов к зачету - как «дебетовое сальдо по счету 62 на начало месяца + вся реализация (Дт 62 Кт 90) – кредитовое сальдо по счету 62 на конец месяца.
Это просто не укладывается в мою голову!!!

[НВЛ]

Уважаемые, Клерки, помогите разобраться.
Предыдущий бухгалтер в 2003 году рассчитывал НДС с авансов по кредитовому сальдо по счету 62 на конец месяца.

если я правильно поняла, и дебеторка и авансы полученные велись на одном счете и счет 62.2 не использовался, а авансы были.

Сумма НДС с авансов рассчитывалась как все поступление денежных средств т.е. Дт 50 (51) Кт 62.
Сумма НДС с авансов к зачету - как «дебетовое сальдо по счету 62 на начало месяца + вся реализация (Дт 62 Кт 90) – кредитовое сальдо по счету 62 на конец месяца.
Это просто не укладывается в мою голову!!!

Это круто. Трудно что-либо советовать, не зная ваших объемов (авансы полученные), ваших руководителей (я имею ввиду вменяемое ли руководство). Там большие трудозатраты по исправлению? Их вообще, реально исправить? Зачем вам надо исправлять старое дерьмо, а свою работу завалить, вам за это точно спасибо никто не скажет. Оцените сначала трудозатраты по исправлению, сможете ли Вы это исправить собственными силами без ущерба для текущей работы и сколько Вы за эту работу хотите. Если директор вменяемый, то прямо все скажите с Вашими выкладками, пожеланиями и налоговыми последствиями. А если директор невменяемый и вы знаете, что он Вас заставит все это исправлять, да еще и ничего за это не заплатит, ну тогда, в конце концов, Вы не обязаны были рыть и перепроверять 2003г. и Вы могли вовсе не знать об этой ошибке.

[Vlad12]

Предыдущий бухгалтер в 2003 году рассчитывал НДС с авансов по кредитовому сальдо по счету 62 на конец месяца.
В следующем месяце эта сумма бралась к зачету и снова начисляется по кредитовому сальдо по счету 62. и т.д.

Методологически неправильно, но итоговая сумма НДС будет правильная. Многие конторы так делали\ют , т.к. это просто реализовать в программе.
Со второй частью не врубился.

[НВЛ]

Методологически неправильно, но итоговая сумма НДС будет правильная. Многие конторы так делали\ют , т.к. это просто реализовать в программе.

Итоговая сумма будет правильная, если НДС по оплате (будет неправильная разбивка в декларации на реализацию и авансы полученные), а если НДС по отгрузке, то итоговая сумма совсем неправильная.

[Vlad12]

Сумма НДС с авансов рассчитывалась как все поступление денежных средств т.е. Дт 50 (51) Кт 62.
Сумма НДС с авансов к зачету - как «дебетовое сальдо по счету 62 на начало месяца + вся реализация (Дт 62 Кт 90) – кредитовое сальдо по счету 62 на конец месяца.

В последнем сочетании должно быть дебетовое сальдо на конец, т.е. СнДт62+Об(Дт62Кт90)-СкДт62.
Тады цифирка получится правильная.

[Vlad12]

Итоговая сумма будет правильная, если НДС по оплате (будет неправильная разбивка в декларации на реализацию и авансы полученные), а если НДС по отгрузке, то итоговая сумма совсем неправильная.

И при "отгрузке" и при "оплате" кредитовое сальдо начало-конец сч62 будет влиять только на авансы полученные-зачтенные, а итоговая разница будет правильная и там, и там.

[НВЛ]

И при "отгрузке" и при "оплате" кредитовое сальдо начало-конец сч62 будет влиять только на авансы полученные-зачтенные, а итоговая разница будет правильная и там, и там.

Итоговая разница не будет правильная "при отгрузке", выпадут из начислений к уплате отгруженные, но не оплаченные поставки. Но похоже, что у Елены НДС "по оплате".

[Vlad12]

Итоговая разница не будет правильная "при отгрузке", выпадут из начислений к уплате отгруженные, но не оплаченные поставки.

Мы ведь обсуждаем только начисление-зачет авансов.
Реализация это отдельная песня.

[НВЛ]

Мне, кажется, но я не проверяла на расчетах, что даже при зачете аванса если с-до начальное дебетовое по сч.62 (т.е. на начало периода с-доДт сч.62.1, например, 120 руб, а с-до Кт сч. 62.2 - 50руб) и на конец периода с-до сч.62 тоже дебетовое (62.1-100, 62.2-40), то данная схема по авансам тоже не будет работать.

[Vlad12]

Не уверен, но вроде получается нормально.

[НВЛ]

Не уверен, но вроде получается нормально.

Нет, Vlad12, получается совсем ненормально, нормально получится только в одном случае - если на начало периода нет с-доКт62.2 и если вся отгрузка оплачена.
Но кажется Елена Л. что-то не так объяснила. Чего гадать-то. Елена поясните на примере.

[Елена Л.]

Vlad12: "В последнем сочетании должно быть дебетовое сальдо на конец, т.е. СнДт62+Об(Дт62Кт90)-СкДт62.Тады цифирка получится правильная."

НДС по отгрузке. Точно в последнем сочетании сальдо дебетовое. Ломала-ломала голову.
Предыдущий бухгалтер считал, что все поступление денежных средств – авансы. И брал к зачету авансы как реализацию текущего месяца (дурдом).
Согласна, что циферка правильная.
Но тут еще один дестабилизирующий фактор. В декабре был проведен взаимозачет… И что по его логике и со взаимозачета считать как с аванса?
Я согласна, что считать НДС с авансов по Кредитовому сальдо счета 62, может и методологически неправильно, но зато понятно.

[Елена Л.]

Пример счет 62 (посчитаем для простоты только базу для расчета НДС с авансов)
Организация А: Сальдо Начальное Кт 100р., отгружено - 100р. (Дт. 62 Кт. 90), оплачено 120 р. (Дт. 51 Кт. 62), Сальдо Конечное Кт 120р.

Организация Б: Сальдо Начальное Дт 600р., отгружено - 200р. (Дт. 62 Кт. 90), оплачено 100 р. (Дт. 51 Кт. 62), Сальдо Конечное Дт 700р.

По сальдо Кт. Счета 62: Аванс – 120 р., Аванс к зачету – 100 р. (разница 20 р. К уплате)
Расчет в течение 2004г. предыдущего бухгалтера:
Аванс (Дт. 51 Кт. 62) – 220 р.
Аванс к зачету по формуле «дебетовое сальдо по счету 62 на начало месяца + вся реализация (Дт 62 Кт 90) – кредитовое сальдо по счету 62 на конец месяца»: 600+300-700 = 200 р.
Разница к уплате 20 р.
Вроде все нормально, но до декабря 2004г.

[Елена Л.]

А вот в декабре 2004 г.
Организация А: Сальдо Начальное Кт 100р., отгружено - 100р. (Дт. 62 Кт. 90), оплачено 120 р. (Дт. 51 Кт. 62), Сальдо Конечное Кт 120р.

Организация Б: Сальдо Начальное Дт 600р., отгружено - 200р. (Дт. 62 Кт. 90), оплачено 100 р. (Дт. 51 Кт. 62), взаимозачет 300 р. (Дт. 60, Кт. 62) Сальдо Конечное Дт 400р.

По сальдо Кт. Счета 62: Аванс – 120 р., Аванс к зачету – 100 р. (разница 20 р. К уплате)
Был произведен расчет:
Аванс: (Дт. 51 Кт. 62) – 220 р.
Аванс к зачету по формуле «дебетовое сальдо по счету 62 на начало месяца + вся реализация (Дт 62 Кт 90) – кредитовое сальдо по счету 62 на конец месяца»: 600+300-400 = 500 р.
Разница к зачету – 280 р. (т.е. не совпадает с расчетом по сальдо Кт. 62).

Я пришла к нелепому выводу, что надо было отразить взаимозачет как аванс при применении этой формулы.
Аванс: (Дт. 51 Кт. 62) 220 р. + (Дт. 60 Кт. 62) 300 р. = 520 р.
Аванс к зачету по формуле «дебетовое сальдо по счету 62 на начало месяца + вся реализация (Дт 62 Кт 90) – кредитовое сальдо по счету 62 на конец месяца»: 600+300-400 = 500 р.
Разница к уплате – 20 р.

[katunya]

На вашем месте я бы не стала копать предыдущие периоды,потому что если вы все исправите Вам придется изменять декларации по НДС.А это чревато штрафами и пенями.Вам просто надо разбить сч.62 на субсчета.Счет 62/2 должен в пропорциональном выражении соответствовать сч.76АВ(сч.62/2 делить 15,25%=сч.76АВ),а сч.62/1 должен в пропорциональном выражении соответствовать сч.76Н1 (сч.62/1 делить 15,25%=сч.76Н1).Если у вас все это соответствует Вы можете смело продолжать делать Книги покупок и продаж.Если не соответствует,то надо проверить по оборотке сч.62/2 и 76АВ,сч.62/1и сч.76Н1 в разрезе контрагентов и сделать соответствующие корректировки проводок.

[Елена Л.]

В принципе наша организация работает по 100% предоплате, исключение составляют где-то около 5 организаций. Я решила разбить 62 счет на 2 субсчета: 62/1 - расчеты по предоплате (там будет основная масса организаций около 200) и 62/2 - расчеты по отгрузке (там будут около 5 организаций). Править я 2004г. не буду, быть может только декларацию за декабрь. Продолжаю дальше думать.....

[Abra]

Методологически неправильно, но итоговая сумма НДС будет правильная. Многие конторы так делали\ют , т.к. это просто реализовать в программе.
Со второй частью не врубился.

точно

[katunya]

В принципе наша организация работает по 100% предоплате, исключение составляют где-то около 5 организаций. Я решила разбить 62 счет на 2 субсчета: 62/1 - расчеты по предоплате (там будет основная масса организаций около 200) и 62/2 - расчеты по отгрузке (там будут около 5 организаций). Править я 2004г. не буду, быть может только декларацию за декабрь. Продолжаю дальше думать.....

Вы перепутали субсчета.Счет 62/1(сальдо всегда Д)-на нем фактически за месяц прошла реализация и оплата ,счет 62/2(сальдо всегда К)-в течении месяца пришла предоплата.Если вы сами будете выдумывать субсчета Вам будет тяжело свести НДС.

[Smic]

Методологически неправильно, но итоговая сумма НДС будет правильная.

"Не важно какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей" (Ден Сяо Пин(по-моему)).

[katunya]

"Не важно какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей" (Ден Сяо Пин(по-моему)).

Выдумывать можно всякие формулы,чтобы подогнать НДС.Но делать надо правильно.Для этого существуют бухгалтерские счета.

[katunya]

Уважаемая Елена!Если вы до конца не поняли схему расчета НДС с авансов,то я могу Вам ее расказать.

[Smic]

Выдумывать можно всякие формулы,чтобы подогнать НДС.

Это не подгонка, это абсолютно эквивалентный способ расчета. В математике часто встречаются задачи, имеющие неединственный правильный алгоритм для поиска решения....

[katunya]

Это не подгонка, это абсолютно эквивалентный способ расчета. В математике часто встречаются задачи, имеющие неединственный правильный алгоритм для поиска решения....

Если можно расскажите его

[НВЛ]

Пример счет 62 (посчитаем для простоты только базу для расчета НДС с авансов)
Организация А: Сальдо Начальное Кт 100р., отгружено - 100р. (Дт. 62 Кт. 90), оплачено 120 р. (Дт. 51 Кт. 62), Сальдо Конечное Кт 120р.

Организация Б: Сальдо Начальное Дт 600р., отгружено - 200р. (Дт. 62 Кт. 90), оплачено 100 р. (Дт. 51 Кт. 62), Сальдо Конечное Дт 700р.

По сальдо Кт. Счета 62: Аванс – 120 р., Аванс к зачету – 100 р. (разница 20 р. К уплате)

Т.е. все-таки сч.62 развернутое сальдо по Дт и по Кт. А то я сначала не так поняла, я прочитала вопрос буквально и решила что вы сальдо берете свернутое (т.е. при расчете аванса к зачету (500+300-580)) и никак не могла нопять почему Vlad12 говорит, что итог верный.

[Vlad12]

Выдумывать можно всякие формулы,чтобы подогнать НДС.Но делать надо правильно.Для этого существуют бухгалтерские счета.

Ну не подогнать, а посчитать.
А потом, если на "правильный" (по методичкам) расчет мне еще один человек в бухгалтерию нужен, то ну его нафиг и расчет, и человека.
Лучше посчитаю по формулам, а часть сэкономленных на зарплате денег отдам при проверке налоговой. Пусть порадуется..

[katunya]

Ну не подогнать, а посчитать.
А потом, если на "правильный" (по методичкам) расчет мне еще один человек в бухгалтерию нужен, то ну его нафиг и расчет, и человека.
Лучше посчитаю по формулам, а часть сэкономленных на зарплате денег отдам при проверке налоговой. Пусть порадуется..

Вы не правы!Бухгалтерский учет надо вести по всем правилам согласно бух.счетов.А бухгалтерские итоги,если вы так хотите,можно проверять разными способами.

[Vlad12]

Вы не правы!Бухгалтерский учет надо вести по всем правилам согласно бух.счетов.А бухгалтерские итоги,если вы так хотите,можно проверять разными способами.

С точки зрения фирмы , учет нужно вести так, чтобы денежные расходы фирмы были наименьшие при удовлетворяющем Вас результате. При этом неважно, что Вы оплачиваете зарплату бухгалтеру (6000руб*12месяцев*2года=144,000рублей) или штраф при проверке (5000рублей 1 раз в два года).
Дебильность российского законодательства (особенно налогового) компенсируется необязательностью его исполнения.
Белым пушистым быть хорошо, только кто даст ???

[Smic]

Если можно расскажите его

Уже рассказали:

Сумма НДС с авансов рассчитывалась как все поступление денежных средств т.е. Дт 50 (51) Кт 62.
Сумма НДС с авансов к зачету - как «дебетовое сальдо по счету 62 на начало месяца + вся реализация (Дт 62 Кт 90) – кредитовое сальдо по счету 62 на конец месяца.

Просто потрудитесь "уложить это в голову", а не отвергать, как неправильное, лишь на том основании, что Вы делаете не так....

[katunya]

Счет 62 и 76АВ(НДС с авансов полученных)-это разные счета.На основании вашего расчета по сч.62 нельзя проверить счет 76АВ.
Д50,51 К62.2-пришла предоплата за товар(делается счет-фактура на аванс)
Д76АВ К68.2-начислен НДС с аванса(запись книги продаж)
Когда реализовали товар:
Д62.1 К90-реализация(Без НДС)
Д90/3 К76Н1-НДС с реализации
Д62.2 К62.1-зачет аванса
Д68.2 К76АВ-сторно НДС с аванса(запись книги покупок)
Д76Н1 К68.2-начислен НДС(запись книги продаж)
Может мы друг друга не понимаем.Может быть вы говорите о том.что по обороту сч.62(по приведенной вами схеме) можно проверить счет 76АВ в пропорциональном выражении?
Я проверила у себя согласно вашей проверки у меня ничего не сходится.И не сходится на большую разницу.

[katunya]

Уже рассказали:

Просто потрудитесь "уложить это в голову", а не отвергать, как неправильное, лишь на том основании, что Вы делаете не так....

Дебетовое сальдо по сч.62 это Д62.1(этот счет без НДС)
Вся реализация (Д62 К90) эта проводка тоже без НДС.Как можно проверить НДС по счету 62,когда в счете 62.1 нет НДС?