×
Показано с 1 по 17 из 17
  1. #1
    Miss Parker Miss Parker вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.12.2004
    Сообщений
    3

    Срочный вопрос

    В отсутствии юриста возник спор: насколько я понимаю, рамочный договор всего лишь описывает отношения между партнерами, а все остальные детали оформляются дополнительными соглашениями. Если в договоре прописаны детали поставки (объем, сумма) - рамочным он уже быть не может. Права ли я (почему-то нигде не могу найти infу)?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Westtrd Westtrd вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Vitebsk, Belarus
    Сообщений
    106
    Не обязательно.

    Инфа - правоприменительная практика, основана на ГК и доброй воле сторон.

  3. #3
    sasa@ sasa@ вне форума
    кто здесь...?! Аватар для sasa@
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    743
    Цитата Сообщение от Westtrd
    Не обязательно.
    Смотря какие детали прописаны, а какие нет.
    Должны быть приписаны существенные условия.
    ГК не содержит понятия "рамочный" договор".
    Без рекламы) Солнце тоже светит в помойные ямы, но от этого не оскверняется.

  4. #4
    sema sema вне форума
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    Цитата Сообщение от sasa@
    ГК не содержит понятия "рамочный" договор".
    за то содержит понятие свобода договора

  5. #5
    Меламори Меламори вне форума
    многостаночник офисный Аватар для Меламори
    Регистрация
    29.09.2004
    Сообщений
    1,366
    Да. Но даже в самом свободном договоре д.б. его существенные условия.

  6. #6
    sema sema вне форума
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    Рамочный договор о дружбе и сотрудничестве между г. Мухосранск и г. Пеледуй
    что там существенным будет мне например определить сложно.

  7. #7
    Меламори Меламори вне форума
    многостаночник офисный Аватар для Меламори
    Регистрация
    29.09.2004
    Сообщений
    1,366
    Правильно. Что там в ГК про сущ условия? Д-р о сотрудничестве - одно, а поставка - саавсем другое!!!

  8. #8
    sema sema вне форума
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    Меламори, вы что думаете г. Мухосранск и г. Пеледуй в этом договоре простое товарищество создает?

    а тут даже не поставка наверняка а типа соглашения о дальнейшем взаимовыгодном сотрудничестве на ниве возможных будущих поставок между конкретными сторонами.

  9. #9
    Меламори Меламори вне форума
    многостаночник офисный Аватар для Меламори
    Регистрация
    29.09.2004
    Сообщений
    1,366
    И вообще. В ГК действительно нет понятия рамочного договора. Что это - законодателю неизвестно.
    Если в том, что именуется "договор" нет существенных условий, устаеновленных для договора этого типа, то это не договор вовсе.
    Берем первый пост - ", а все остальные детали оформляются дополнительными соглашениями." Получается, что договором будут эти допы? Т.е. д-р в данном случае - далеко не единый документ, подписаный сторонами.
    А вообще, в любом договоре д.б. определены его предмет

  10. #10
    sema sema вне форума
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    Меламори, то что этого нет в ГК это не значит что законодательству не известно.
    В ГК например нет договора о сотрудничестве и прочей дребедени, но это не значит что такой договор нельзя заключать. Поэтому я предполагаю что в первом посте идет речь не о договоре поставки и даже не о предварительном договоре поставки.

  11. #11
    sema sema вне форума
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    кароче... рамочное соглашение
    не предусматривает еще конкретных обязательств сторон и устанавливает лишь общие ориентиры для их будущих взаимоотношений, которые должны быть оформлены последующими договорами с определением условий поставки.

  12. #12
    Меламори Меламори вне форума
    многостаночник офисный Аватар для Меламори
    Регистрация
    29.09.2004
    Сообщений
    1,366
    Полностью согласна
    рамочное соглашение
    последующими договорами
    Всегда важна точность формулировок

  13. #13
    sema sema вне форума
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    Меламори, совершенно не обязательно отдельными договорами оформлять на самом деле можно и допниками
    Последний раз редактировалось sema; 21.01.2005 в 15:40.

  14. #14
    Doka
    Гость
    Господа! Можно слово молвить?...
    Прочитав тему, согласен с каждым в отдельности и со всеми ответившими. Но вот автор молчит. А мне хотелось бы понять, какова цель вопроса?

    Да. Гражданское право не дает четкого определения "рамочный договор". Но без этого договорное право как то не сильно и страдает. Вон Брагинский с Витрянским целых четыре тома "наваяли".

    В соответствии с п.4 ст.421 ГК РФ стороны свободны в формировании условий договора, а значит, и в определении содержания своих прав и обязанностей. Но эта свобода имеет определенные рамки.
    Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом (а именно частью второй ГК РФ) и иными правовыми актами (императивными нормами), действующими в момент его заключения (согласно ст. 422 ГК РФ).
    Особенности заключения и исполнения договора поставки по российскому праву предусматривает параграф 3 главы 30 ГК РФ. Также к поставке как виду договора купли-продажи применяются общие положения о купле-продаже (ст.ст. 465, 467, 469, 481, 485, 486 ГК РФ).
    К существенным условиям, отсутствие которых в договоре поставки влечет признание его незаконным, относятся:
    1. наименование и количество товара (п.3 ст. 455 ГК РФ);
    2. срок поставки (ст. 506 ГК РФ).
    По общему правилу, установленному статьей 485 ГК РФ условие о цене товара не относится к числу существенных при отсутствии которых договор купли-продажи не считается заключенным. Это общее правило не применяется, если иное не предусмотрено для определенных видов договора купли-продажи. Для договора поставки условие о цене товара не является существенным.

    А что касается допов, то их может быть столько, сколько хотите, и по существенным условиям, и по несущественным.

  15. #15
    sema sema вне форума
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    Doka, а практику почитай по рамочным поставкам) все существенные кажется в допах пишут кстати до сегодняшнего дня мне рамочные соглашения и в голову не приходили
    Последний раз редактировалось sema; 21.01.2005 в 17:54.

  16. #16
    Doka
    Гость
    Цитата Сообщение от sema
    Doka, а практику почитай по рамочным поставкам) все существенные кажется в допах пишут кстати до сегодняшнего дня мне рамочные соглашения и в голову не приходили
    Нет. Есть т.н. рамочные, когда предполагается, например, более - менее непостоянная (когда нет возможности заранее согласовать график, например, отгрузки) периодичность поставок + когда цены "прыгают" + когда еще какие-либо капризы товарного рынка.

    Просто их не называют так и в тексте не указывается, что это - рамочный, а будет еще "не рамочный".
    Но все условия, согласен, как основные, так и "неосновные" лучше писать в допах.
    По личному опыту - когда в допах (а их бывает десятками) легче и бухгалтерии и юристам отслеживать "прохождение сделки. Весь учет - в рамках одного договора, а не, скажем двадцати.

    Меня, всё-таки не покидает ощущение, что вопрос какой-то надуманный, не хочу, чтобы это было воспринято, как флуд.

  17. #17
    Westtrd Westtrd вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Vitebsk, Belarus
    Сообщений
    106
    Если имелось в виду что-то порядка глобальных обязательств, то в гражданском законодательстве имеется понятиие предварительного договора, в рамках которого можно реализовать всё то, о чём написано выше, причём обеспечить достаточно конкретные обязательства сторон в той части, в которой стороны намерены договариваться.

    Например ОАО "Северсталь" обязуется поставить товар в объёме не менее 3 процентов годового объема продаж, но в любом случае не менее 20000 тонн в ассортименте по выбору Покупателя, но не более 10% общего объема поставок для каждой товарной позиции

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)