оплата праздничных

[echinaceabel]

потому что нормативные документы Минздравсоца и официальные ответы их работников, например, Н.З.Ковязиной - регламентируют для такого случая одинарную доплату сверх оклада...

Такая ссылка, конечно, не серьезна.
Может быть я что-то упустила, только мне показалось, что вы смешали две разновидности повременной оплаты - простую повременную (например, отработал 20 дней в месяце, где норма - 20, и нет праздничных (дневной тариф = 500 руб) -начислили - 10000, в другом месяце - 21 д при тех же условиях - начислили 10500) и повременную окладную (оклад 10000)- когда 20 дней при такой же норме - начислили 10000, в другом месяце - 21 - начислили те же 10000 (пример взяла конечно, примитивный)).
Я уж не касаюсь повременников с сумированным учетом времени и разными учетными периодами (у кого месяц, а у кого и год).
Ваши разъяснения по повременникам окладникам у меня вопросов не вызывают, а вот в отношении к простым повременникам и сдельщикам (+ режим рабочего времени тоже предполагает в некоторых случаях некоторые особенности) - подход, на мой взгляд, должне быть более осторожный.

[кани]

Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:работникам, получающим оклад - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки ) сверх оклада , если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки [B]сверх оклада [/B), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере (ГДЕ ЗДЕСЬ НАПИСАНО СВЕРХ ОКЛАДА ?), а день отдыха оплате не подлежит.
Почему же 10500 при окладе 10000 руб и без переработки?

[Генук]

кани, так считает МЗСР... обращаю внимание - считает только для праздника, а не для обычного выходного...

[mln]

Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни

прочитайте внимательно вопрос и ответ Минздрава #15

Вопрос: отработал в ПРАЗДНИЧНЫЙ день …
Ответ:…. оплата за работу в ВЫХОДНОЙ день …..

- в одинарном размере – в пределах нормы рабочего времени
- в двойном размере – сверх нормы рабочего времени

а дальше ….. #23

[GSokolov]

В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере (ГДЕ ЗДЕСЬ НАПИСАНО СВЕРХ ОКЛАДА ?), а день отдыха оплате не подлежит.
Почему же 10500 при окладе 10000 руб и без переработки?

То, что работа в выходной или нерабочий праздничный день всегда оплачивается сверх оклада вытекает из определения самого оклада (ст. 129):

Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

Заметьте, этот размер оплаты труда фиксированный, если трудовые обязанности за месяц выполнены в соответствии с законодательством в полном объёме. Работник не должен выполнять свои обязанности в выходной или нерабочий праздничный день, это его дни отдыха. Если работодатель привлекает работника к работе в выходной день с последующим предоставлении отгула он обязан оплатить эту работу в одинарном размере и сверх оклада (т.к. это работа в день отдыха и работник не должен в этот день выполнять трудовые обязанности - по окладу платить нельзя), а предоставленный работнику по его желанию дополнительный день отдыха не должен считаться его рабочим временем и не должен сказываться на размере оклада - это законодательно установленный день отдыха, хотя и по желанию работника. И при этом неважно, в каком месяце этот дополнительный день отдыха установлен, в месяце работы в выходной день или в другом месяце.
Обращаю внимание, что эти рассуждения относятся только к окладной системе оплаты труда. И не рассматриваю вопрос "равной справедливости" оплаты при различных других формах оплаты труда (с часовой тарифной ставкой или, тем паче, со сделкой), dura lex, sed lex.

[Генук]

GSokolov, давайте пока оставим праздники в покое... пусть отработана обычная выходная суббота с отгулом в понедельник...

Вы действительно считаете, что сотр получит не оклад, а оклад плюс одинар?

[GSokolov]

Вы действительно считаете, что сотр получит не оклад, а оклад плюс одинар?

Вот, думал, вроде бы понятно написал, ан нет. Да, действительно считаю (опять какой-нибудь подвох приготовил, а, Генук?). И ещё считаю правильным, что за работу в законный выходной день нужно дополнительно доплачивать, это ведь нужно работодателю, а не работнику. И ещё раз повторю, что для целей применения ст. 153 ТК РФ нет никакого различия между выходным и нерабочим праздничным днём.

[Генук]

GSokolov, тогда Вы согласны с тем, что если изначально и согласованно заранее чётко документально будет на рассматриваемый месяц изменён график с
8,8,8,8,8,В,В
8,8,8,8,8,В,В

на:
8,8,8,8,8,8,В
В,8,8,8,8,В,В

то сотр получит свой оклад без всяких доплат?

[mln]

получит свой оклад без всяких доплат

в ситуации:

Подготовлено на базе материалов БСС «Система Главбух»

Как рассчитать доплату за работу в выходные и праздники

Н.З. Ковязина
заместитель директора департамента заработной платы,
охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России

Ситуация: нужно ли оплачивать в двойном размере работу в выходной (праздничный) день (предоставлять отгул) сотруднику, который вышел на работу в эти дни по собственной инициативе

Нет, не нужно.

По общему правилу в такой день сотрудник должен отдыхать. Поэтому, если сотрудник вышел на работу по собственной инициативе, организация не должна за этот день доплачивать деньги или предоставлять дополнительный выходной. Такой вывод следует из положений статьи 113 Трудового кодекса РФ.

Остальные ситуации.....расчета доплат за работу в выходные и праздничные дни.....найдете в материалах БСС «Система Главбух»
или в Минздраве #15

[GSokolov]

GSokolov, тогда Вы согласны с тем, что если изначально и согласованно заранее чётко документально будет на рассматриваемый месяц изменён график

Не согласен. Изначально кроме Правительсва РФ изменять график работы никто не имеет права. График работы должен быть разработан и утверждён до начала календарного года и работник должен быть с ним ознакомлен как минимум за месяц до начала работы. А выходные дни в нём (допустим, при пятидневке) устанавливаются в соответствии с ЛНА, причём один из них точно должен быть воскресеньем. И установленные в этом графике дни отдыха - священная корова по ТК РФ. И при суммированном учете так же, с разницей лишь в том, что выходные дни в графике устанавливаются индивидуально (или для группы работающих), но всегда заранее. Вызвал работодатель работника на работу в его выходной день - будь добр доплати, даже если будет предоставлен взамен другой день отдыха. И я считаю это нормальным. Платит тот, кто заказывает музыку. Ну, а если сам работник попросит перенести ему выходной день и работодатель согласится, ес-но, никакой доплаты за это не получит.

[Генук]

не придирайтесь... я аж четыре местоимения использовал...
дубль два: график документально чисто изменён по ТК РФ на рассматриваемый месяц, работник документально чисто ознакомлен за месяц до начала работы...

вопрос остаётся в силе - тогда Вы согласны, что будет оклад без всякой доплаты?

[mln]

график документально чисто изменён по ТК РФ на рассматриваемый месяц, работник документально чисто ознакомлен за месяц до начала работы...

......но не поставивший своей подписи (законодательно) и не согласившись работать без всякой доплаты...... оставит Гену при его бубновом интересе...

[GSokolov]

дубль два: график документально чисто изменён по ТК РФ на рассматриваемый месяц, работник документально чисто ознакомлен за месяц до начала работы...

Ну не может он быть чисто изменён. Работодатель превышает свои полномочия, произвольно устанавливая в графике выходной день в любой день недели. Применяемые в организации выходные дни должны быть чётко оговорены в ПВТР или КД (ст.111 ТК РФ) и графики должны быть составлены по этим правилам.
Но если в общем рассматривать этот дубль два, то он вообще не относится к вопросу привлечения к работе в выходной или нерабочий праздничный день, здесь работнику изначально в графике установлены нестандартные выходные дни (законность этого - не вопрос данного обсуждения).

[Генук]

прежде чем продолжить, я хотел бы услышать ответ... так в этом случае изначального графикования - сотр получит свой оклад без доплаты?

[GSokolov]

сотр получит свой оклад без доплаты?

Честно говоря, мне не хотелось бы обсуждать последствия применения незаконных актов. С т.з. работодателя сотр получит свой оклад без доплаты, ведь его как будто не вызывали на работу в выходной день. Однако при желании он может оспорить сам график (точнее назначенные дни отдыха) и легко докажет, что фактически перенесённый выходной день в графике есть не что иное, как завуалированная работа в выходной день без дополнительной оплаты.

[Генук]

уф... похоже Вы действительно не понимаете очевидной вещи: выходной день не прибит гвоздями к определённой дате, в отличие от праздника... выходной день является таковым лишь по конкретному индивидуальному графику данного работника...

Никто не против оплачивать работу в выходной день вдвойне... но если работник хочет вместо этого просто отдохнуть в другой день, то данная операция как в экономически хозяйственном, так и в физиологическом смысле является лишь локальным изменением графика, когда бывший выходной старого графика становится обычным рабочим днём нового графика, и наоборот, бывший обычный рабочий день старого графика становится выходным днём нового графика... нет никакой переработки... и по закону и по понятиям работник получает свой оклад...

Вы же с упорством, достойным лучшего применения прибили выходной день к конкретной дате и носитесь с ним как...

[GSokolov]

данная операция как в экономически хозяйственном, так и в физиологическом смысле является лишь локальным изменением графика, когда бывший выходной старого графика становится обычным рабочим днём нового графика

Т.е. Вы тоже согласны с тем, что это всё-таки перенос работодателем выходного дня работнику, пусть путём смены графика работы? Но он же не имеет на это права. Может, попробовать для данного работника в данной ситуации изменить временно на одну неделю ПВТР, чтобы соблюсти видимость законности?..
Я же не опровергаю тот факт, что если работник просит работодателя перенести ему рабочий день на выходной, то никакой доплаты он при этом не получит, как никто не обязан ему оплачивать и его время работы в выходной, если он по собственной воле вышел поработать. Мы же рассматриваем ситуацию привлечения работодателем работника к работе в его законный выходной день.

Вы же с упорством, достойным лучшего применения прибили выходной день к конкретной дате и носитесь с ним как...

Да это не я, это законодатель... И не к дате, а ко дню недели, который в организации является выходным. Или к выходным согласно сменного графика при СУРВ, являющегося приложением к КД. Или к выходным дням, оговоренным в конкретном ТД при невозможности (нецелесообразности) применения обычного для организации графика работы.

[Генук]

уф... законодатель чётко прописал:

По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

если это не локальный размен выходной <-> рабочий день, то я уже не знаю как дальше спорить... бесполезно...

[GSokolov]

Опять #35.

[mln]

я уже не знаю как дальше спорить... бесполезно...

вот уж точно ....с апреля 2010г. http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=341250 и ничьей реакции ....
а если работник хочет работать бесплатно - пусть хоть по 60ч. в неделю и без выходных - е-мобиль может получит по бартеру