Тема: Возмещение НДС-вид деятельности сбор металлолома.

Уважаемые подскажите, ООО (ТСНО) -сбор и продажа металлолома, преобрела ОС за 2 890 000 (здание) (в т.ч. НДС 440 847,45), часть эдания продаем другим за 1 180 000 (в т.ч. НДС)
Вопрос:
1. провильно ли мы при продаже выделяем НДС или может нам не надо выделять?
2. Можем ли мы возместить весь НДС с покупки 440 847,45 или только часть (если часть , то как посчитать долю)?
3. Если продажа части здания была во 2 кв.2011 года, а покупка в1 кв. 2011 года, мы можем взять НДС в зачет 1кв.2011 года?

ПустячЁк, я новичЁк,

1. провильно ли мы при продаже выделяем НДС или может нам не надо выделять?

У вас ОСНО - вы плательщик НДС - реализация ОС - облагается НДС в общем порядке, так что НДС - необходимо выделить и включить реализацию части здания в налоговую базу по НДС.

2. Можем ли мы возместить весь НДС с покупки 440 847,45 или только часть (если часть , то как посчитать долю)?
3. Если продажа части здания была во 2 кв.2011 года, а покупка в1 кв. 2011 года, мы можем взять НДС в зачет 1кв.2011 года?

Никакой связи между тем, что вы купили, а потом продали (для как бы взаимозачета НДС) - нет.
абз. 3 п.1 ст. 172 НК РФ - Вычеты сумм налога, предъявленных продавцами налогоплательщику при приобретении..., основных средств..., производятся в полном объеме после принятия на учет данных основных средств...
440847,45 - поставите в возмещение в налоговом периоде (квартале), когда примите здание к учету (при условии оплаты продавцу), а 180000 - начислите в квартале, когда продадите.

Вычеты сумм налога, предъявленных продавцами налогоплательщику при приобретении..., основных средств..., производятся в полном объеме после принятия на учет данных основных средств...
440847,45

Дело в том, что уже подавали документы на возмещение НДС с покупки ОС и налоговая отказала, пояснив, что НДС могут возмещать из бюджета только те налогоплательщики , которые его платят (т.е. ТСНО). Это правда?

которые его платят (т.е. ТСНО). Это правда?

Пардон, мы тоже ТСНО, но только вид деятельности без НДС.
Как то странно, мы так-же можем осуществлять сделки с НДС, например продажа ОС или услуги по переработки металла-этот вид деятельности попадает под НДС?

Хотя, подождите, ошиблась...
п.2 ст. 170 НК РФ - Суммы налога, предъявленные покупателю при приобретении ... основных средств...учитываются в стоимости таких... основных средств...в случаях:
1) приобретения... основных средств..., используемых для операций по ...реализации... товаров (работ, услуг), не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения);
Получается, что здание при принятии на учет вы должны были поставить в полной сумме, не выделяя и не предъявляя НДС к возмещению.

а 180000 - начислите в квартале, когда продадите.

В отношении продажи вами части здания - НДС надо выделять и ставить к уплате.

Пардон, мы тоже ТСНО, но только вид деятельности без НДС.
Как то странно, мы так-же можем осуществлять сделки с НДС, например продажа ОС или услуги по переработки металла-этот вид деятельности попадает под НДС?

Вы, как я поняла, не освобождены от НДС (по ст.145 НК РФ), и не на спецрежиме, значит вы являетесь плательщиком НДС, другое дело, что при осуществлении операций, не облагаемых НДС ( в вашем случае - сбор металлолома) НДС нет, но как только появятся операции, облагаемые НДС - платить придется.

Получается, что здание при принятии на учет вы должны были поставить в полной сумме, не выделяя и не предъявляя НДС к возмещению.

А как быть, если это здание используется так-же, в виде деятельности по оказанию услуг по переработке металлолома, который попадает под НДС.

В отношении продажи вами части здания - НДС надо выделять и ставить к уплате.

Т.е. платить обязаны, а возмещать не можем?

Получается, что здание при принятии на учет вы должны были поставить в полной сумме, не выделяя и не предъявляя НДС к возмещению.

получается здание мы ставим в полном обьеме, и тем самым еще себе и повышаем налог на имущество?

В отношении продажи вами части здания - НДС надо выделять и ставить к уплате.

К возмещению при продаже вам конечно будет поставить нечего, зато при формировании финансового резльтат от продажи части здания - сумма налога на прибыль будет меньше, так как вы поставите в расход стоимость части здания, учтенного ранее с НДС.

Переработка металла в ст. 149 НК РФ - Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) - не указана, следовательно, подлежит обложению НДС.

А как быть, если это здание используется так-же, в виде деятельности по оказанию услуг по переработке металлолома, который попадает под НДС.

Полагаю, что если на момент постановки на учет ОС имелись виды деятельности, необлагаемые НДС и назначение ОС предполагает использование его в таком виде деятельности - ставить на учет придется полностью с суммой НДС, так как в приведенной мною выше ссылки на ст. 170 НК РФ - нет упоминания о том, что указаннное ОС должно использоваться исключительно только в виде деятельности, не облагаемом НДС.
Насчет налога на имущество - увы...

Круто, вот мы дураки, нам надо было здание охормить на другую фирму по УСНО и мне кажется проблем бы небыло, возмещать ничего ненадо и при продаже выделять и платить ничего не надо. Ноя припоминаю, что по УСНО там есть заморочка с ОС.

Получается в моем случае, если здание купили за 2890 000 (в т.ч НДС 440847,45), то на
01 08 2 890 000,а не как предполагалось
08 60 2 449 152,55
19 60 440 847,45

И продаем 1/4 часть здания за 1 180 000 (в т.ч. НДС 1180 000), считаем себестоимость части здания 2 890 000/4=722 500
База по прибыли 1000000-722500=277500*20%=55500(налог на прибыль) и еще НДС 180 000.
НЕУДАЧНАЯ СДЕЛКА!!!!!!!!

Хотя я не учла общехозяйственные расходы с НДС. Мы ведем раздельный учет, надеюсь я могу часть НДС по общехозяйственным расходам взять в зачет?

Хотя я не учла общехозяйственные расходы с НДС. Мы ведем раздельный учет, надеюсь я могу часть НДС по общехозяйственным расходам взять в зачет?

Общехозяйственные - вряд ли, так как продажа ОС - доходы не от основной деятельности, поэтому, думаю, к возмещению можно будет поставить НДС по расходам, непосредственно связанные с реализацией указанного ОС (хотя не уверена).

Ноя же например услуги по реализации ОС учитываю тоже в общехозяйственных расходать, хоть и продаю ОС через 91 счет или я делаю неверно?

Неужели никак нельзя уменьшить НДС при продаже ОС?

Ноя же например услуги по реализации ОС учитываю тоже в общехозяйственных расходать, хоть и продаю ОС через 91 счет или я делаю неверно?

Указанные расходы необходимо учитывать то же на счете 91 субсчет 2 - прочие расходы, а на сч. 91 субсчет 9 - формируется финансовый результат по прочим доходам и расходам.

Указанные расходы необходимо учитывать то же на счете 91 субсчет 2 - прочие расходы, а на сч. 91 субсчет 9 - формируется финансовый результат по прочим доходам и расходам.

т.е
91,2 60 услуга по реализации ОС
19 60 НДС по услуге
Так?

91,2 60 услуга по реализации ОС
19 60 НДС по услуге
Так?

Выходит так, так как операция по реализации ОС - облагается НДС, значит НДС по приобретенным работам, услугам, не учитывается в стоимости расходов по сч. 91, а относится в Д-т 19, с последующим отнесением в Д-т сч.68.

Получается в моем случае, если здание купили за 2890 000 (в т.ч НДС 440847,45), то на
01 08 2 890 000,а не как предполагалось
08 60 2 449 152,55
19 60 440 847,45

И продаем 1/4 часть здания за 1 180 000 (в т.ч. НДС 1180 000), считаем себестоимость части здания 2 890 000/4=722 500
База по прибыли 1000000-722500=277500*20%=55500(налог на прибыль) и еще НДС 180 000.
НЕУДАЧНАЯ СДЕЛКА!!!!!!!!

Мне кажется я все подсчитала не верно
Первоночальная стоимость здания 2890 000 (в т.ч. НДС 440847,45) К учету принимаем всю сумму включая НДС.
Амортизация 190 000
Остаточная стоимость здания 2890000-190000=2700000
себестоимость 1/4 здания 2700000/4=675000
Продаем 1180000
НДС межценавой 1180000-675000=505000*18/118=77033,89, а не как я предполагала 180000.
ПРАВИЛЬНО!!!!!!

Первоночальная стоимость здания 2890 000 (в т.ч. НДС 440847,45) К учету принимаем всю сумму включая НДС.
Амортизация 190 000
Остаточная стоимость здания 2890000-190000=2700000
себестоимость 1/4 здания 2700000/4=675000
Продаем 1180000
НДС межценавой 1180000-675000=505000*18/118=77033,89, а не как я предполагала 180000.
ПРАВИЛЬНО!!!!!!

Да.
Привожу ссылки:
п.3 ст. 154 НК РФ - При реализации имущества, подлежащего учету по стоимости с учетом уплаченного налога, налоговая база определяется как разница между ценой реализуемого имущества, определяемой с учетом положений статьи 40 настоящего Кодекса, с учетом налога, акцизов (для подакцизных товаров), [B]и стоимостью реализуемого имущества (остаточной стоимостью с учетом переоценок).
п. 4 ст. 164 НК РФ - ...при реализации имущества, приобретенного на стороне и учитываемого с налогом в соответствии с пунктом 3 статьи 154 настоящего Кодекса... сумма налога должна определяться расчетным методом, налоговая ставка определяется как процентное отношение налоговой ставки, предусмотренной пунктом 2 или пунктом 3 настоящей статьи, к налоговой базе, принятой за 100 и увеличенной на соответствующий размер налоговой ставки.

СПАСИБО, Я ВСЁ ПОНЯЛА!!!!!!!!!

Ой, еще не всё, возник вопрос как правильно выставить с/ф на продажу 1180000 В тч.НДС) или с/ф межценовая с выделенным НДС в размере 77033,89.
Мне кажется 1180000 (в т.ч. НДС 1180000), т.к цена согласованна в договоре купли-продажи ОС и нашим клиентам не очень понравиться НДС в размере 77033,89.
А в декларации на НДС поставить НДС к уплате 180000, НДС к возмещению 675000*18/118=102966,10 Итог всё равно 77033,89.
Как правильно, есть ли где нибудь определенное правило, что надо именно выставлять с/ф межценовую?

echinaceabel АУ!!!! Вы самый продвинутый по НДС, ответьте пожалуйста на последний вопрос!!!! ПЛИЗ!!!!

ПустячЁк, я новичЁк,
Обратите внимание, что согласно п. 1 ст. 169 НК РФ - счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом…сумм налога к вычету…При реализации имущества – налогооблагаемой базой по НДс – является МЕЖЦЕНОВАЯ РАЗНИЦА (п.3 ст. 154 НК РФ - При реализации имущества, подлежащего учету по стоимости с учетом уплаченного налога, налоговая база определяется как разница между ценой реализуемого имущества, определяемой с учетом положений статьи 40 настоящего Кодекса, с учетом налога, акцизов (для подакцизных товаров), и стоимостью реализуемого имущества (остаточной стоимостью с учетом переоценок)) и применяется РАСЧЕТНАЯ СТАВКА (п. 4 ст. 164 НК РФ - ...при реализации имущества, приобретенного на стороне и учитываемого с налогом в соответствии с пунктом 3 статьи 154 настоящего Кодекса... сумма налога должна определяться расчетным методом, налоговая ставка определяется как процентное отношение налоговой ставки, предусмотренной пунктом 2 или пунктом 3 настоящей статьи, к налоговой базе, принятой за 100 и увеличенной на соответствующий размер налоговой ставки).
Здание у вас учтено с НДС, и при реализации имущества на сторону НК РФ не предусматривает восстановление ранее учтенной в стоимости имущества суммы НДС.
Поэтому было бы не правильно:
1.выставить покупателю в счет-фактуре и, соответственно, последующего им возмещения, сумму НДС с полной продажной стоимости, ведь вы в бюджет уплатите несколько иную сумму.
2. при заполнении вами декларации поставить на возмещение сумму НДС с остаточной стоимости имущества.
К сожалению НК РФ не регламентирует порядка оформления счет-фактуры при определении налоговой базы как межценовой разницы, в связи с этим полагаю, что в данном случае при заполнении счет-фактуры, возможно руководствоваться Письмом Управления МНС России по г. Москве от 11 мая 2004 г. N 24-11/31157).
А именно, в графе 1 счета-фактуры делают пометку "с межценовой разницы" – (ЗДАНИЕ с межценовой разницы); в графе 5 надо указать межценовую разницу (с учетом НДС) – (505000,00); в графе 7 - ставку налога с пометкой "межценовая разница" (18/118 межценовая разница); в графе 8 - сумму НДС, начисленную с межценовой разницы (77033,89); в графе 9 - стоимость реализуемого имущества с учетом НДС по ставке 18%(1180000,00).
Обратите внимание: в графе 4 "Цена (тариф) за единицу измерения" отражают полную цену реализации (Письмо Управления МНС России по г. Москве от 12 октября 2004 г. N 24-11/65554) (1180000,00).

В налоговой декларации вы будете указывать сумму межценовой разницы и расчетную ставку, таким образом, и вы заплатите в бюджет НДС в сумме 77033,89,и ваш покупатель поставит на возмещение НДС в той же сумме.

Спасибо, я всё поняла. Вот только наши покупатели не обрадуются.