Без отчества

[Folia]

У нас появился новый сотрудник на руководящей должности, он - иностранец. Вышла загвоздка в банке с его отчеством, точнее с его отсутствием.
У сотрудника имеется иностранный паспорт и нотариальный перевод к нему.
На первой странице паспорта его данные приведены на белорусском языке, ФИО полностью, но нет серии и номера паспорта(вроде как страница предназначена для пользования на территории Республики Беларусь).
На второй странице паспорта на английском языке фамилия-имя, и имеется серия-номер паспорта(для всех других стран).
В переводе первая страница переведена с белорусского с отчеством, вторая соответственно без отчества.
Вопрос: Как этого сотрудника правильно вносить в документы на территории Российской Федерации с отчеством или без него.
Спасибо!

[Аноним_другой]

Фактически у него же есть отчество?
Значит и вносить в документы (где требуется отчество) надо с отчеством.

[Folia]

А на каком основании? Как это точку зрения, кроме как логическими выводами, можно доказать?
Я полагаю, что на всё должен быть документ. Почему надо руководствоваться первой страничкой (для внутреннего пользования в РБ), а не второй для всех остальных государств?

[stas®]

откуда вытекает, что первая страница для внутреннего пользования?

[Folia]

На ней нет ни номера ни серии паспорта.

[stas®]

Folia, и что? Думаете, они внутри Белоруссии не нужны? )

[Аноним_другой]

Вы ошибаетесь - документ есть не на все...
Но на это все же имеется - ГК РФ.
А именно ст. 19 и ст.2 (посл.абзац первого пункта).

[Folia]

stasr, не нужен номер паспорта в Беларуси, у них работает личный номер.
И он отличается от номера паспорта, ничего общего.

[Irusya]

Но на это все же имеется - ГК РФ.

осталось только понять, как ГК РФ может регламентировать "Имя гражданина" РБ))))))))

[Аноним_другой]

Ваша ирония уважаемая(ый) Irusya была бы уместна, если бы я не указал на ст.2 того же ГК РФ.
Почитайте...

[E_As]

ст.2 того же ГК РФ.

это про то, что отношения с иностранными лицами тоже регулируются ГК?

[Irusya]

Ваша ирония уважаемая(ый) Irusya была бы уместна, если бы я не указал на ст.2 того же ГК РФ.
..

"...Правила, установленные гражданским законодательством, применяются к отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено федеральным законом.
..."

и?

[Аноним_другой]

"...Правила, установленные гражданским законодательством, применяются к отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено федеральным законом.
..."

и?

Честно я не понимаю что означает это "И?"

Сами же все выделили, именно то что нужно.
А "И?" причем?

[Irusya]

Честно я не понимаю что означает это "И?"

Сами же все выделили, именно то что нужно.
А "И?" причем?

вы советуете автору опираться на нормы, а именно, статьи 2 и 19 ГК РФ, чем они ему помогут в данном случае?

[Аноним_другой]

Автор письма - спросил (сообщение №3 в этой теме) - я - ответил.

Если Вы считаете, что отчество не является частью имени гражданина РБ (в гражданских отношениях на территории РФ) - обоснуйте автору свою точку зрения.

Не мне, но автору данной темы.

[Irusya]

Если Вы считаете, что отчество не является частью имени гражданина РБ (в гражданских отношениях на территории РФ) - обоснуйте автору свою точку зрения.

Вы ошибаетесь - документ есть не на все...
Но на это все же имеется - ГК РФ.
А именно ст. 19 и ст.2 (посл.абзац первого пункта).

объясните, каким образом внутренний закон одной страны может устанавливать обязательный состав имени гражданина другой страны в конкретном вопросе?

[Folia]

Ребята, спасибо за дискуссию! Разобралась!
А теперь следующий вопрос. Будет ли ошибкой, если имя гражданина РБ будет писаться без отчества? И если в каких-то документах он проходит без отчества, а в других с отчеством, то, обладая таким документом, как его паспорт (в котором можно найти и тот и другой вариант), можно ли идентифицировать человека?
К примеру, в одном документе гражданин именуется Полянский Станислав, а в другом Полянский Станислав Всеволодович (имя выдумано), то может он по предъявлению паспорта доказать, что это одно и тоже лицо? Или тот документ, где его вписали, как Полянского Станислава - недействителен?

[Аноним_другой]

объясните, каким образом внутренний закон одной страны может устанавливать обязательный состав имени гражданина другой страны в конкретном вопросе?

А чего объяснять то?
Все написано в указанных мною статьях.

Смотрите вопрос автора и мой ответ.
Если у вас другое мнение - объясните автору СВОЕ мнение, а автор сам решит чем руководствоваться. Учить юриста (а вы наверняка юрист) толковать закон и применять право я не хочу.

[Irusya]

А чего объяснять то?
Все написано в указанных мною статьях.

Смотрите вопрос автора и мой ответ.

к сведению - ваш ответ неправильный, см. выше почему

[Irusya]

И если в каких-то документах он проходит без отчества, а в других с отчеством, то, обладая таким документом, как его паспорт (в котором можно найти и тот и другой вариант), можно ли идентифицировать человека?

да. На территории Рф у него 1 документ, удостоверяющий личность - паспорт, выданный государством, гражданином которого он является

[Irusya]

да. На территории Рф у него 1 документ, удостоверяющий личность - паспорт, выданный государством, гражданином которого он является

к этому
ст. 10 ФЗ от 25.07.2002 N 115-ФЗ и Соглашение от 24 января 2006 года между РФ и РБ

[Аноним]

к сведению - ваш ответ неправильный, см. выше почему

Как интересно...

то есть вы считаете неправильным мой ответ - "Фактически у него же есть отчество? Значит и вносить в документы (где требуется отчество) надо с отчеством".

на вопрос автора - "Как этого сотрудника правильно вносить в документы на территории Российской Федерации с отчеством или без него".

То есть по вашему мнению отчество указывать нельзя?

И вы обосновываете свой ответ ссылкой на ст. 10 Закона о прав.полож.иностр. граждан в РФ и Соглашением между РФ и РБ ... наверное это - ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ РАВНЫХ ПРАВ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА
ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИЯХ ГОСУДАРСТВ -
УЧАСТНИКОВ СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА

а на мой следующий вынужденный вопрос - каким БОКОМ эти соглашения могут дать ответ на вопрос автора - скорее всего скажете - читайте внимательно там все написано!
Красота!

[Irusya]

Аноним, вы сослались на те статьи, которые автору никак не помогут и никак не распространяют свое действие на гражданина РБ
я привела ту нормативку, которая регламентирует, как "использование" паспорта гражданина РБ на территории РФ, так и его правовое положение.
все ошибаются, что за истерики?

[Folia]

Дело в том, что у меня есть нотариальный перевод его паспорта, перевод из двух частей(две страницы). На той странице, где есть ФИО, нет номера паспорта, а только личный четырнадцатизначный номер. Номер паспорта стоит только на странице, которая по сути загранпаспорт. Так вот на ней ФИ.

Когда мы подавали заявление в налоговую о назначении нового руководителя, то нам надо было указать номер паспорта, поэтому за основу взяли данные со страницы, где этот номер имеется. К заявлению приложили нотариальный перевод. Налоговая зарегистрировала изменения.
А вот в банке хотят ФИО. И ладно бы просто хотели ФИО, если им годится страница без номера, то и мы не против. Но в банке хотят чтобы мы подали изменения в налоговую и привели все документы в соответсвие с их требованиями. И пока мы это не сделаем, у нас заморожен счет.
Но в одной организации захотят одно, в другой другое, и что мы должны будем каждый раз регистрировать изменения в налоговой?
Кроме того, как же так они приняли заявление об изменениях от г-на Полянского и в то же время считают, что он не в праве вести расходные операции? Непоследовательно как-то.
Мы бы хотели просто закрыть этот счет, даже готовы привлечь старого директора, но в банке в этом отказывают. Замкнутый круг. А у нас на счету деньги.

Irusya, спасибо за нормативку!

[Folia]

В соглашении жеду РФ и РБ от 24 января, указано, что

ПЕРЕЧЕНЬ
ДОКУМЕНТОВ ГРАЖДАН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ДЛЯ ВЪЕЗДА,
ВЫЕЗДА, ТРАНЗИТНОГО ПРОЕЗДА, ПЕРЕДВИЖЕНИЯ И ПРЕБЫВАНИЯ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Паспорт гражданина Республики Беларусь.

Кто мне подскажет, как им пользоваться, если у него нет номера??? Вот, к примеру, решили мы внести изменения об его отчестве, нам же снова надо будет в заявлении указать номер паспорта. А где его взять?
Хелп!
И потом, пребываение - это что? Что включает в себя это определение? Гулять, путешествовать или работать, жениться, заключать юр. значимые сделки?

[Irusya]

Folia, да есть у него номер, да что ж такое-то
пребывание=нахождение

[Folia]

Держу я в руках сейчас копию этого паспорта. "нумар пашпарта/PASSPORT №" на страничке с Polansky Stanislav.
А на остальных заполненных пропечатан "асабiсты нумар/личный номер". Никаких номеров, как у нас, на каждой странице нет. Вообще номеров нет.

[Irusya]

у них номер "КВ..." и дальше цифры, вроде

[Folia]

Нету такого.
Паспорт выдан в Посольстве. Может туда позвонить?

[Irusya]

Folia, замажьте данные, отсканьте паспорт. Будем всем форумом искать в нем номер, который там есть