Книжки из коробки нужны чтобы понять общую логику и схему работы программы, порядок ввода документов. Понятно что они не угонятся за всеми изменениями и релизами. А поддержку надо выбирать такую, в которую можно дозвонитьсяСообщение от ЯЮля
Книжки из коробки нужны чтобы понять общую логику и схему работы программы, порядок ввода документов. Понятно что они не угонятся за всеми изменениями и релизами. А поддержку надо выбирать такую, в которую можно дозвониться
А я не в окопе сижу... Я живу в пятимиллионной городе, у меня дома есть Интернет от трех провайдеров на выбор и бесплатный по Wi-Fi из соседней кафешки,также имею фиксированную связь, дебильный мобильник и т.д. У меня очень много знакомых, друзей и даже родственников - пользователей и программистов 1С. Основные источники информации:откуда инфа?
1. Мнение конкретных живых людей, которых я хорошо знаю лично.
2. Обсуждения на этом и других форумах.
3. Агрессивная политика продаж восьмерки - типа обзвонов всех подряд и откровенное вранье тоже говорит о многом. Не надо быть Шерлок Холмсом, чтобы понять, что такое поведение не вызвано бешенными продажами и ажиотажным спросом на восьмерку.
4. Другие источники информации.
Последний раз редактировалось Bazil; 28.05.2011 в 13:52.
С уважением, Bazil.
Она перегружена огромным количеством метаданных. Если не верите, то раскройте конфигуратор и сами посмотрите. Небольшим предприятиям, как у автора ветки, она не нужна, а только усложняет работу.не вводите людей в заблуждение. это каким именно функционалом она перегружена?
При ведении параллельно абсолютно одинакового учета одной организации в семерке и восьмерке, в восьмерке оператору требуется гораздо больше телодвижений, чем в семерке. Это, как говорил О.Бендер - медицинский факт. Соответственно в восьмерке будет больше объем базы, чем в аналогичной семерочной. А это как известно, при отсутствии админа и необслуживании базы, прямой путь к синему экрану смерти. Тем более железо на ноутбуках сейчас очень бюджетное и очень китайское. А Postgree и SQL, сервер 1С, плюс серверное железо - это уже совсем другие деньги и квалификация.
Пару лет назад делал по быстрому, знакомому сына, курсовик по бухучету. Решил его быстро сляпать за пару часов в программе - Бух-7.7. Идея была в том, что вводя ручные проводки, сразу получать оборотки. Получилось однако не быстро, т.к. вынужден был заполнять, никчемные для курсовика, справочники. Надо было развернуть шестерку и всё было бы быстрее, т.к. там простая аналитика, но поленился и потерял время. В восьмерке такой курсовик сделать в принципе нельзя, из-за дурацких регистров вместо счетов.
Последний раз редактировалось Bazil; 28.05.2011 в 14:30.
С уважением, Bazil.
Про функционал. Продолжение.
А взять например модную УТ-11. Отказ от партионного учета в пользу РАУЗ. Очень спорное решение.
Известный простой бухгалтер Корейко, славился тем, что мог очень быстро и правильно перемножать в уме трехзначные числа. Но это было давно и неправда! Сейчас таких людей практически нет. По разным причинам - болонская система образования, сдача всех экзаменов через Bluetooth вместо шпаргалок, прямое стимулирование преподов и т.д. Но не хотят обычные бухгалтера вникать в системы уравнений и Граф затрат. Прям до нецензурных выражений доходит, но не хотят...
Если РАУЗ встроен в УПП, то это ещё можно оправдать. На таких предприятиях, как правило, имеется ИТ-отдел с молодыми ребятами, которым полезно прочистить мозги высшей математикой. А бухгалтерам в небольших предприятиях, это просто ни к чему.
В 12 версии управления торговли собираются прикрутить поддержку ГЛОНАСС/GPS, типа чтобы пользователь знал где находится его отгруженный товар... Это просто жизненно важно, как люди без этого раньше работали - непонятно.
Ну дальнейшее развитие "функционала" тоже предсказуемо. Например, подключат к УТ, как торговое оборудование, алкотестер, полиграф, электронный тест на беременность и другие необходимые в учете вещи...
Последний раз редактировалось Bazil; 28.05.2011 в 14:58.
С уважением, Bazil.
почти так.откуда инфа?
не вводите людей в заблуждение. это каким именно функционалом она перегружена?
вернулись к экселю наверно?
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
Ребята, Excel сейчас совсем неактуально.Почитайте высказывания президента, депутатов. Надо избавляться от засилья бил-гейтса.
Он и стоит то дороже базовой БП, а пиратствовать нельзя - мы вступаем в ВТО... Надо использовать Calc из OpenOffice или Gnumeric в качестве электронных таблиц.
Бил Гейцу очень везло в жизни: за что он ни возьмётся — из всего деньги получаются.
Проснётся он утром: а почему бы, думает, не покушать мне ростбиф с картофельным пюре? Крикнет дворецкого, тот ему прямо в постель ростбиф принесёт. Разрежет его Бил Гейц ножичком, кусочек вилочкой подцепит, глядь — а на вилке сто долларов! Стряхнёт их Бил Гейц под койку, пюре зачерпнёт — двадцать!
Последний раз редактировалось Bazil; 28.05.2011 в 15:23.
С уважением, Bazil.
много это сколько? 100-200?1. Мнение конкретных живых людей, которых я хорошо знаю лично.
психология человека такова, что обсуждают плохое, про хорошее молчат.2. Обсуждения на этом и других форумах.
Фирма 1С не занимается продажей программ конечному пользователю. А звонят вам представители фирм-франчайзи вашего региона. 1С им никаких планов не ставит. За вранье и недостоверную информацию их могут лишить лицензии.Агрессивная политика продаж восьмерки - типа обзвонов всех подряд и откровенное вранье тоже говорит о многом
Не надо связывать метаданные и работу пользователя. Вы же не спрашиваете в автосервисе - зачем вам столько инструментов, мне же только масло поменять? В типовой конфигурации, например Бухгалтерии 2.0 реализована возможность ведения учета для большинства фирм. Изменить с помошью конфигуратора можно под любой учет и любые потребности.Она перегружена огромным количеством метаданных. Если не верите, то раскройте конфигуратор и сами посмотрите. Небольшим предприятиям, как у автора ветки, она не нужна, а только усложняет работу.
неправда, чаще всего документ вводится один, а уже в нем выбирается операция наиболее близкая к реальной, что как раз и позволяет не запутаться в массе разных документов.в восьмерке оператору требуется гораздо больше телодвижений, ч
Более того, схема работы при, например,покупке или продаже выведена наглядно и позволяет не лазить по менюшкам и закладкам как в 7ке, а ввести документ в 2-3 клика.
это даже без комментариев.А это как известно, при отсутствии админа и необслуживании базы, прямой путь к синему экрану смерти.
Согласен. Некорректно выразился.много это сколько? 100-200?
Подавляющее большинство, больше 90%. Причем мои знакомые программисты разделяют эту точку зрения, но на восьмерке проще срубить денег, и поэтому работают. Это правда жизни.Я в курсе. Я когда-то сам работал во франче. И про враньё не хочу здесь обсуждать. Прекрасно помню про директивы партнерам от 1С и про "контрольные звонки" о лояльности к восьмерке. А планы по продаже ИТС своим патрнерам 1С выставляет, но это не публичная информация, но Вы должны это знать.Фирма 1С не занимается продажей программ конечному пользователю. А звонят вам представители фирм-франчайзи вашего региона. 1С им никаких планов не ставит. За вранье и недостоверную информацию их могут лишить лицензии.Да. На этом или других форумах обсуждают именно проблемы использования софта, а не успехи его продажи.психология человека такова, что обсуждают плохое, про хорошее молчат.
Я как раз считаю, что это и плохо. Разработчики пытаются объять необъятное, а получается монстр.В типовой конфигурации, например Бухгалетрии2.0 реализована возможность ведения учета для большинства фирм.
Последний раз редактировалось Bazil; 28.05.2011 в 15:48.
С уважением, Bazil.
В два клика сами метаданные не заполнятся. Это иллюзия, что программа будет считать сама. Их надо заполнять вручную и при этом хоть немного думать.Более того, схема работы при, например,покупке или продаже выведена наглядно и позволяет не лазить по менюшкам и закладкам как в 7ке, а ввести документ в 2-3клика.
У меня в семерке документы загружаюся автоматически, но предусмотрен, в качестве резерва, и ручной ввод. Ручной ввод документа с подчиненной счет-фактурой занимает 10-15 секунд, всё оптимизировано и заточено. В восьмерке этого не добиться и близко, я пробовал на учебной версии. И оптимизировать восьмерку не имеет смысла, т.к. она "постоянно развивается". К счастью, семерку уже не трогают, и модули остаются почти все прежними, что сильно облегчает обновления.
Последний раз редактировалось Bazil; 28.05.2011 в 16:04.
С уважением, Bazil.
некорректная выборка. например мои знакомые, считают что 8ка очень удачная программа, потому что они умеют с ней работать.Подавляющее большинство, больше 90%. Причем мои знакомые программисты разделяют эту точку зрения,
я сам работаю во франче и вижу статистику продаж, поэтому
голословное утверждение. возможно конкретно в вашем регионе из-за отсутствия грамотных спецом 8ку не могут ни продать , ни обслуживать. Поэтому впаривают коробки и бросают с ними наедине. Но это далеко не значит что 8ка "никакая".. А восьмерка плохо продается, потому что она никакая.
контрольные звонки как раз и направлены на выявление неграмотных/недобросовестных франчейЯ когда-то сам работал во франче. ... Прекрасно помню про директивы партнерам от 1С и про "контрольные звонки" о лояльности к восьмерке.
я так понимаю во франче вы с итс не работали?А планы по продаже ИТС своим патрнерам 1С выставляет, но это не публичная информация,
По условиям лицензионного соглашения 8ка считается лицензионной только при наличии подписки на ИТС. Т.е. по логике при продаже 10 коробок надо оформить 10 подписок. Норматив для франчей от 1С меньше этих цифр. Несмотря на этого многие недобросовестные франчи продают коробки без итс.
что здесь необъятное? схема работы большинства заключается в продали/оказали/заплатили налоги/сдали отчетность, а 8ка как раз и позволяет отойти от общепринятых схем и реализовать свою схему. Большинство схем уже написано и называются они конфигурациямиРазработчики пытаются объять необъятное, а получается монстр.
Я так понимаю вы махаете например бумажным актом от поставщика перед монитором и он автоматически загружается?У меня в семерке документы загружаюся автоматически,
это какой же документ не ввести за 15 секунд?В восьмерке этого не добиться и близко, я пробовал
Что-то Вы путаете. Если человек заплатил за покупку и имеет документы, то программа у него не пиратская. Другое дело наличие поддержки должно быть при подписке на ИТС. Торговлю, например, почти никто не обновляет годами, и она не становится пиратской без подписки ИТС. У меня сетевая Бух-7.7 вообще без подписки на ИТС, и обновления бесплатны.По условиям лицензионного соглашения 8ка считается лицензионной только при наличии подписки на ИТС
С уважением, Bazil.
А никакой. Везде куча закладок и флажков. В форме выползают различные справочники, в которых надо или выбирать значение или вводить новое. Я не говорю про табличную часть, которую надо заполнять. Долго и неудобно. А лезть в модуль формы документа я не хочу, да и не надо мне это.это какой же документ не ввести за 15 секунд?
С уважением, Bazil.
да, имелось ввиду обновление конечноЧто-то Вы путаете. Если человек заплатил за покупку и имеет документы, то программа у него не пиратская. Другое дело наличие поддержки должно быть при подписке на ИТС. Торговлю, например, почти никто не обновляет годами, и она не становится пиратской без подписки ИТС. У меня сетевая Бух-7.7 вообще без подписки на ИТС, и обновления бесплатны.
на разные продукты разные условия, где-то итс нужен, где-то нет
что-ты вы путаете. чтоб сделать реализацию, к примеру, надо выбрать контрагента и номенклатуру. Все. Куда меньше-то?А никакой. Везде куча закладок и флажков.
А склад, а цены, налоги? У меня сейчас на новом компе нет восьмерки. Там куча реквизитов. У меня в процедуре ВводНового прописаны нужные мне умолчания и настроен порядок обхода и пропуск при вводе ненужных к заполнению реквизитов. В восьмерке для этого надо лезть в конфигуратор и там править, да ещё и слетишь с поддержки, а обновления каждую неделю. В базовой это вообще невозможно. Кроме того у меня табличная часть всегда состоит из одной строки на сумму документа и служебным элементом..что-ты вы путаете. чтоб сделать реализацию, к примеру, надо выбрать контрагента и номенклатуру. Все. Куда меньше-то?
С уважением, Bazil.
Это у меня была в своё время (лет 14 назад) такая "остроумная" шутка. Делалось это просто - заранее записывался макрос и сохранялся. Потом приглашаешь человека посмотреть на работу 1С, показываешь монитору счет от поставщика, нажимаешь горячую клавишу запуска макроса, и 1С-ка сама выписывает документы по счету и отправляет их на печать... Но сейчас в чудеса уже никто не верит...Я так понимаю вы махаете например бумажным актом от поставщика перед монитором и он автоматически загружается?
С уважением, Bazil.
вы не поверите, в 8ке все значения по умолчанию настраиваются без всякого конфигуратора, в пользовательском режиме. забудьте вы вообще про конфигуратор, пользователю там вообще нечего делать.
вы не поверите, в 8ке все значения по умолчанию настраиваются без всякого конфигуратора, в пользовательском режиме. забудьте вы вообще про конфигуратор, пользователю там вообще нечего делать.
А как мне в пользовательском режиме изменить процедуру Пересчет() в форме, а в Модуле проведения, например, учесть значение моей константы ПроцентТорговойНаценки?
С уважением, Bazil.
цель-то какая? а то может и без модулей можно обойтись
А как мне в пользовательском режиме изменить процедуру Пересчет() в форме, а в Модуле проведения, например, учесть значение моей константы ПроцентТорговойНаценки?
да и сравнивать функционал типового решения с переписанной конфигурацией по меньшей мере странно.)
разговор идет про
т.е. значения которые можно один раз задать в настройках и в дальнейшем не выбирать. все это делается в пользовательском режиме и устраивает потребности 90% пользователей. Остальным - конфигуратор.А склад, а цены, налоги?
Последний раз редактировалось AltG; 28.05.2011 в 18:24.
Если коротко, то у меня себестоимость списывается по некой фиксированной составляющей, а в конце месяца делается корректировка. Но у меня частный случай, только чтобы упростить ввод первички.цель-то какая? а то может и без модулей можно обойтись
С уважением, Bazil.
Поэтому он и не реализован! А насчет перегруженности... справочники например. Ну не нужна вам никакая аналитика по контрагентам и информацию о них хранить не надо - зачем тогда их плодить?! Создайте одного, назовите его гордо "Покупатель", и ставьте во всех реализациях! Создайте еще одного - "Поставщика", и ставьте в поступлениях! Если совсем лень - создайте только одного, назовите "Контрагент" с договорами как поставщик и как покупатель - и будет счастье!
Интересная логика... Может Вы думаете, что сотрудники франчайзи (служба поддержки) - это посвященные в какие-то тайные знания люди? Секта? Ошибаетесь! Учимся мы (я имею в виду пользовательский режим) по тем же книжкам. А почему мы можем решить проблему, а профессионал-бухгалтер не может, мне лично не понятно.Да все эти "книжки из коробки" написаны так, чтобы клиент звонил в службу поддержки...
Нет, я не говорю обо всех проблемах. Есть у меня пара-тройка организаций, к которым иду, как на экзамен ))). Очень грамотные бухгалтера, которые уж если что-то спрашивают, то я или на пару часов в книжки и интернет зарываюсь, или в 1С пишу. Уважаю таких людей, держат в тонусе ))
Что значит "слетишь с поддержки"? Да, измененная конфигурация обновляется за другие деньги (т.к. сотрудник тратит дополнительное время на сравнение и перенос изменений), тем более, что как я понял, Вы сами её дописываете. Но чтобы "слететь" с поддержки, нужно переписать её в хвост и в гриву. До такой степени, что обновление станет не целесообразным и экономически не выгодным. Но зачем тогда такая конфигурация? Напишите уже свою и работайте спокойно.В восьмерке для этого надо лезть в конфигуратор и там править, да ещё и слетишь с поддержки, а обновления каждую неделю.
Да уже и не продаютК счастью, семерку уже не трогают
Вот тут тоже не согласен! Сегодня не нужна, а завтра бизнес пойдет в гору, расширится, и захочет наш ИП смотреть нормальные отчеты, с нормальной аналитикой по статьям затрат, номенклатурным группам, подразделениям, складам и т.д.; а у него везде ключевое слово "Основной": основная статья, основная номенклатурная группа... Почешет тогда он затылок и напишет тут на форуме, какая же это плохая программа!Небольшим предприятиям, как у автора ветки, она не нужна, а только усложняет работу.
Вы не поняли меня. Да я, собственно, особо и не объяснял... По контрагентам и договорам аналитика в 1С нормальная. Я не веду аналитику по 41 счету, она ведется в складской программе (не 1С).Поэтому он и не реализован! А насчет перегруженности... справочники например. Ну не нужна вам никакая аналитика по контрагентам и информацию о них хранить не надо - зачем тогда их плодить?! Создайте одного, назовите его гордо "Покупатель", и ставьте во всех реализациях! Создайте еще одного - "Поставщика", и ставьте в поступлениях! Если совсем лень - создайте только одного, назовите "Контрагент" с договорами как поставщик и как покупатель - и будет счастье!
С уважением, Bazil.
Вмешаюсь в спор, работаю в 8-ке Проф пол года (подписка ИТС есть), обычная средняя производственная фирма. Доволен как реализованы стандартные функции: банк, касса, покупка, продажа, производство, хотя тут пришлось помучаться с настройками, но на эту тему хоть книжки есть.
Но столкнулся с проблемой в виде импорта с валютным счетом, таможней, ГТД и прочим. В общем караул, здесь создал 2 одинаковые темы (в разное время), на спец форуме 1С тоже создал тему - ответов ни одного. Писал в 1С - сначала заявку вроде приняли, а потом написали, что у них нет нашей регистрационной анкеты, на ответ что у меня второй корешок имеется, а первый точно отправили они указали список документов, которые надо представить по почте для восстановления регистрации, и где гарантия что если нужно эти документы не потеряются, звонил по номеру указанному на диске ИТС в Москву - постоянный обрыв, дозвонится не возможно. Перерыл все книги, представленные на сайте в которых есть хоть что-то на эту тему, каюсь скачал пиратские версии на просторах безграничного интернета, книги нашел все что были на сайте, а проблему свою так и не решил, так что может оно в 7-ке то и лучше в итоге, хотя ИМХО в повседневны и регламентных (в терминологии 1С) задачах 8-ка требует меньше манипуляций.
Да об этом и разговор. Для маленьких предприятий она неоправданно сложна по возможностям. А для средних и крупных - нужен уже IT-отдел с хорошими программистами-восьмерочниками. Хороших специалистов на самом деле мало. Все пальцы гнут на собеседованиях, а типовые восьмерочные решения знают слабо. Да и непросто это - конфигурации сложные и постоянно меняется идеология. Пример - "эволюция" БП, УТ. УПП так это просто монстр был с самого начала. Кто-то на форуме говорил, что обновляет УПП, так таким надо медали вручать, т.к. обновить переписанную УПП практически невозможно. Кроме того, с большой скоростью меняются платформы. Вместе с платформой меняется и язык. Всё это постоянно изучать глупо - только выучишь и разберешься, так появится новая версия с другим языком и идеологией.
Золотой век 1С кончился со снятием с массовых продаж версии 7.7. Это действительно была лучшая программа 1С и лучшая среди аналогичных программ. Я считаю, что разработчика сгубила жадность. Восьмерку превратили в доильный аппарат для денег клиентов, но это мало кому нравится, кроме самой 1С.
Последний раз редактировалось Bazil; 30.05.2011 в 20:44.
С уважением, Bazil.
аминь
Я не говорила, но к медали готова
Реально, бесит, что всякую хрень в обновления пихают, а нужного - нет. С правами тоже постоянная чехарда:
* После первого обновления у всех пропала возможность проводить документы, т.к. 1С ввела доп.право "Отражать в регл.учёте", пришлось донастраивать всем пользователям
* После второго обновления у всех пользователей стала недоступной печать документов, т.к. 1С введа доп.право "Право вывода информации"
* После последнего обновления появились проблемки с зарплатой, т.к. 1С ввела новое право "Расчётчик регл.зарплаты".
Понятно, что все эти штуки прописаны в изменениях, но действительно напрягает после каждого обновления донастраивать пользователям права, т.к. у меня 1 центральная база и более 20 распределённых... поэтому в общей сложности около 200 пользователей.
При этом решила потестировать кадры и зарплату в УПП и ужаснулась, насколько всё сырое... На мой взгляд, нет нормального функционала для приёма сотрудников согласно ячейкам штатного расписания. Реализованный контроль связи с ШР - убогий. При вводе трудовой деятельности стажи автоматически не считаются... неужели так сложно сделать кнопку "Заполнить", по которой бы кол-во лет, месяцев и дней считалось автоматически. Может, конечно, я слепая, буду признательна, если кто-то меня ткнёт носом в нужную кнопку.
Сейчас мы ведём учёт кадров и расчёт зарплаты в другой программе и переносим обработкой сводные зарплатные проводки в "Отражение зарплаты в регл.учёте". Планировали перейти на зарплату в 1С, чтобы пользователям не метаться между программами. Но что-то у меня сильные сомнения закрались...
Из УПП пытались сделать конфигурацию всех времен и народов. А получилось - что получилось. Какой-то монстр недоделанный и малоуправляемый. Ну и качество соответственное. Зря 1С-ка ушла из своей ниши и сменила идеологию. Теперь её место займут другие программы.
С уважением, Bazil.
воистину так.
Лучшей программой 1С была 3.0 для DOS'а, на которой 1С и вырвалась в свое время в бесспорные лидеры - а тогда конкурирующих программ было очень много.7.7. Это действительно была лучшая программа 1С и лучшая среди аналогичных программ.
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
Я начинал с пятой версии. Основное преимущество было в хорошей аналитике. Ну и dbf-формат хранения. Потом они практически первыми выпустили программу под винду - шестую, очень удачную версию. Но тогда всё это называлось по-другому - "Доступно и всерьез". А сейчас - "Давай-ка подпишись на ИТС, если жить хочешь..."
Последний раз редактировалось Bazil; 30.05.2011 в 22:53.
С уважением, Bazil.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
