В письме от 15.03.2011 года № 784-19 департамент развития социального страхования предлагает облагатьстраховыми взносами дополнительные выходные дни, предоставляемые работникам для ухода за детьми-инвалидами. Что вы об этом думаете?
 |
ОблОжение страховыми взносами доп.выходные дни за ребенком инвалидом
В письме от 15.03.2011 года № 784-19 департамент развития социального страхования предлагает облагатьстраховыми взносами дополнительные выходные дни, предоставляемые работникам для ухода за детьми-инвалидами. Что вы об этом думаете?
а зачем об этом думать?Сообщение от Ольга...
будет закон - будем выполнять, от предложений до закона дистанция огромного размера
данная гарантия прописана в ст.262 ТК РФ
это такая же гарантия ТК РФ, как и выходное пособие, например, или учебный отпуск и др.Одному из родителей (опекуну, попечителю) для ухода за детьми-инвалидами по его письменному заявлению предоставляются четыре дополнительных оплачиваемых выходных дня в месяц, которые могут быть использованы одним из указанных лиц либо разделены ими между собой по их усмотрению. Оплата каждого дополнительного выходного дня производится в размере среднего заработка и порядке, который устанавливается федеральными законами.
т.е. ТК нам не поможет... он лишь декларирует, что оплату и порядок должен определить ФЗ, который на сегодня отсутствует даже в проекте...
смотрим ст.9 212-ФЗ
что здесь имеется в виду?1. Не подлежат обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона:
1) государственные пособия, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления, в том числе пособия по безработице, а также пособия и иные виды обязательного страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию;
а имеется в виду 165-ФЗ от 16.07.1999 "Об основах обязательного социального страхования"... там в ст.8 как раз и даны эти виды списком:
повторю - нет никакого федерального закона о допвыходных по детям-инвалидам...Статья 8. Виды страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию
1. Утратил силу c 1 января 2010 года. - Федеральный закон от 24.07.2009 N 213-ФЗ.
2. Страховым обеспечением по отдельным видам обязательного социального страхования являются:
1) оплата медицинскому учреждению расходов, связанных с предоставлением застрахованному лицу необходимой медицинской помощи;
2) пенсия по старости;
3) пенсия по инвалидности;
4) пенсия по случаю потери кормильца;
5) пособие по временной нетрудоспособности;
6) страховые выплаты в связи с несчастным случаем на производстве и профессиональным заболеванием, оплата дополнительных расходов на медицинскую, социальную и профессиональную реабилитацию;
(пп. 6 в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
7) пособие по беременности и родам;
8) ежемесячное пособие по уходу за ребенком;
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
9) иные виды страхового обеспечения, установленные федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования;
(пп. 9 в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
10) единовременное пособие женщинам, вставшим на учет в медицинских учреждениях в ранние сроки беременности;
11) единовременное пособие при рождении ребенка;
12) утратил силу c 1 января 2010 года. - Федеральный закон от 24.07.2009 N 213-ФЗ;
13) социальное пособие на погребение;
14) утратил силу c 1 января 2010 года. - Федеральный закон от 24.07.2009 N 213-ФЗ.
кисло всё... единственная зацепка - это ст.37 213-ФЗ
а это лишь определяет источник финансирования самой выплаты, но никак не страховых взносов с неё...17. С 1 января 2010 года финансовое обеспечение расходов на оплату дополнительных выходных дней, предоставляемых для ухода за детьми-инвалидами в соответствии со статьей 262 Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), а также расходов на оплату стоимости путевок, предоставляемых работающим гражданам для долечивания в санаторно-курортных учреждениях, расположенных на территории Российской Федерации, непосредственно после стационарного лечения в соответствии с перечнем заболеваний, утверждаемым Правительством Российской Федерации, осуществляется за счет межбюджетных трансфертов из федерального бюджета, предоставляемых в установленном порядке бюджету Фонда социального страхования Российской Федерации.213-ФЗ
Вывод: если захочет Минздравсоц - будет работодатель платить страховые взносы из собственных средств и никуда не денется...
или не облагать и оспаривать в суде http://www.klerk.ru/cons/skobeleva/224637/
Но Письмо разослано в региональные ФСС .....
А компенсация в 50 рублей? Она ведь тоже "в рамках трудовых отношений", что теперь взносы начислять?
НатальяС, в подвешенном правовом состоянии только обсуждаемая выплата...
ельцинские 50 рублей - это чётко государственное пособие, прописанное в цитируемом выше п.1 ч.1 ст.9 212-ФЗ
Не увидела в Указе, где эти 50 рублей называются государственным пособием, только ежемесячная компенсационная выплата.
дело не в названии, а в сути...
компенсация - это есть возмещение расходов или неполученных доходов... т.е. всегда имеет точную расчётную сумму, разную для конкретных физических лиц, пусть и часто ограниченную верхним пределом...
пособие - это фактически подарок, имеющий социальную направленность и, как правило, оно выражается в фиксированной сумме...
кстати, допвыходные - это и есть самая натуральная компенсация... а именно: компенсация пропущенной недополученной суммы... возмещение конкретного среднедневного заработка индивидуально конкретному физическому лицу...
Спасибо, так и буду объяснять, если что.
подождите... это я только размышлял вслух... я сам не уверен, м.б. я и не прав...
неплохая тема дипломной работы "Термин "государственное пособие" для целей 212-ФЗ и 23 главы НК"
дать бы толковому студенту... и пусть себе роет...
Тогда вопрос открыт. Ждем, кто спросит об этом у Минздрава. И, возможно, корректируем и РСВ-1, и ФСС, и ИС.
МЗСР уже определился своим письмом... ФСС уже получил инструкции...
ждать надо первого же арбитража... 95%, что ФСС проиграет...
Я про 50 рублей.
а про него никаких изменений не было... как не облагалось НДФЛ и взносами - так и не облагается... во всех циркулярах МЗСР и Минфина...
хуже всего неопределенность
Федеральный закон от 08.12.2010 N 339-ФЗ неопределенность?
и не только онФедеральный закон от 08.12.2010 N 339-ФЗ неопределенность?
у нас большинство законов сформулировано так, что им необходимы толкования и разъяснения
Да, юристы пишут для юристов.....
дополнительные выходные дни, предоставляемые работникам для ухода за детьми-инвалидами, и в случаях выплат работникам в период прохождения ими военных сборов, за дни сдачи крови и предоставляемые в связи с этим дни отдыха, за дни прохождения обязательного диспансерного наблюдения...... надо облагать страховыми взносами
из всего перечисленного только дни для ухода за детьми -инвалидами за счет ФСС, по поводу остальных и вопроса не было, они всегда облагалисьДа, юристы пишут для юристов.....
дополнительные выходные дни, предоставляемые работникам для ухода за детьми-инвалидами, и в случаях выплат работникам в период прохождения ими военных сборов, за дни сдачи крови и предоставляемые в связи с этим дни отдыха, за дни прохождения обязательного диспансерного наблюдения...... надо облагать страховыми взносами
Но раньше все, что платилось за счет ФСС взносами не облагалось
значит вопрос в формулировках, пособие это или где.
Получается, что не пособие...
Да. это не пособие
бред......как раз ст. 262 ТК декларирует и устанавливает
Оплата каждого дополнительного выходного дня производится в размере среднего заработка .............
Письмо Минздравсоцразвития от 15.03.2011 г. №784-19
I. В этой связи облагаются страховыми взносами в общеустановленном порядке на основании части 1 статьи 7 Федерального закона N 212-ФЗ как выплаты, производимые работникам в рамках трудовых отношений, суммы среднего заработка, выплачиваемые организацией в соответствии с законодательством Российской Федерации:
- работникам в период прохождения ими военных сборов (пункт 2 статьи 5 Федерального закона от 28.03.1998 N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе");
- за дополнительные выходные дни, предоставляемые работникам для ухода за детьми-инвалидами (статья 262 Трудового кодекса Российской Федерации, далее - Трудовой кодекс);
- работникам-донорам за дни сдачи крови и предоставляемые в связи с этим дни отдыха (статья 186 Трудового кодекса);
- ...........
то-то и оно, что это не выдержка из ФЗ, а письмо, дающее свое толкование этому ФЗ
А что сумма среднего заработка ученического отпуска или командировки не облагается страховыми взносами?
Так и дополнительные дни по уходу за ребенком-инвалидом оплачиваются из среднего заработка и они облагаются......, что тут не понятного?
я это говорила? я лишь отметила, что по уходу за ребенком это выплаты за счет ФСС, а ком. и у/о нет
выплаты за счет ФСС облагать взносами в ФСС это... несколько нелогично, но прикажут и будем облагать, пока же это только письмо, толкующее закон
95%, что ФСС проиграет арбитраж... работодатель сошлётся на термин:
ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПОСОБИЕ — пособие, выплачиваемое за счет средств государственного бюджета или из фонда государственного социального страхования.
и на ст.9 212-ФЗ:
1. Не подлежат обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона:
1) государственные пособия, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления, в том числе пособия по безработице, а также пособия и иные виды обязательного страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию;
Прочитайте внимательно ст. 262 ТК
Даже "Дополнительные отпуска без сохранения заработной платы лицам, осуществляющим уход за детьми" в ст. 263 ТК
А не проще спросить в ФСС?
Вам даже объяснят в какой строке, какой таблицы отражаются расходы по оплате 4-х дополнительных выходных дней для ухода за детьми-инвалидами, фактически произведенные страхователем .... и в соответствии с каким Приказом Минздравсоцразвития.... а не Письмом
А на нет и суда нет .......
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием